PCO
Re: PCO
@ crocodile: Hört sich für mich auch nach möglicher Einnistungsblutung an Ich drück wie dooooooof
@ Fadida: Den Leuten ist das überhaupt nicht bewusst und sie verschwenden auch keinen einzigen Gedanken daran, dass das ein sensibles Thema sein könnte. Bei uns ist es ja genauso und es ist der Preis dafür, dass wir nicht offen sagen wollen, dass wir Probleme haben. Unter dem Strich ist es mir immer noch lieber, ab und zu eine so gemeine Bemerkung zu ertragen, als hinter meinem Rücken das Getuschel vonwegen "Und sie versuchen es ja schon seit ..." oder "Und die Arme ist immer noch nicht schwanger ..." zu hören (oder nur zu wähnen). Ich habe jedenfalls aus der Sache gelernt, dass einen solche Themen in der Tat ÜBERHAUPT nix angehen und solche Bemerkungen noch weit vor "Hast du zugenommen? Dein Kleid war vorher nicht so eng!" liegen auf der Unverschämtheitsskala. Mich verletzt an solchen Bemerkungen der Umstand, dass "schwanger werden" für die meisten Leute eine Sache ist wie "regelmäßig seine Tage bekommen" oder "ab und zu muss man Haare und Nägel schneiden", und dass diese Leute überhaupt kein Bewusstsein dafür haben, dass es so viele gibt, bei denen es halt nicht selbstverständlich ist und sich ihres Glücks auch gar nicht bewusst sind.
Bei ZT 90+ wirds auch langsam echt unerträglich. Frag den FÄ beim Termin am 8. Oktober, ob du auslösen kannst. Ich bekomm dazu immer Chlormadinon, das nimmt man 12 Tage und dann kommt eine Abbruchblutung. Ich bin auch schon kurz davor meine Packung, die ich noch daheim hab, einzuwerfen ... aber ich trau mich ohne OK vom Arzt nie so recht.
Es gab vor einiger Zeit irgendwo einen Post, auf den ich noch was sagen wollte ... genau, meehl und ihr OP-wütiger Arzt!!! Also, da finde ich ihn aber reichlich schnell dabei mit Aufschneiden! Stichelung ist ja heute eh nicht mehr das Verfahren Nr.1 wie es früher wohl mal war, als das mit der IR usw noch nicht bekannt war. Meinst du denn, die Prüfung der Eileiter ist sinnvoll? Ich wär davon jedenfalls auch nicht so ganz begeistert. Ich bin allerdings von gar nix begeistert, wo man mit großen Nadeln an mir rumfummelt Ich will eigentlich auch eine IVF/ICSI vermeiden, weil ich auf die Punktion so gaaaaaaar keinen Bock hab
@ Fadida: Den Leuten ist das überhaupt nicht bewusst und sie verschwenden auch keinen einzigen Gedanken daran, dass das ein sensibles Thema sein könnte. Bei uns ist es ja genauso und es ist der Preis dafür, dass wir nicht offen sagen wollen, dass wir Probleme haben. Unter dem Strich ist es mir immer noch lieber, ab und zu eine so gemeine Bemerkung zu ertragen, als hinter meinem Rücken das Getuschel vonwegen "Und sie versuchen es ja schon seit ..." oder "Und die Arme ist immer noch nicht schwanger ..." zu hören (oder nur zu wähnen). Ich habe jedenfalls aus der Sache gelernt, dass einen solche Themen in der Tat ÜBERHAUPT nix angehen und solche Bemerkungen noch weit vor "Hast du zugenommen? Dein Kleid war vorher nicht so eng!" liegen auf der Unverschämtheitsskala. Mich verletzt an solchen Bemerkungen der Umstand, dass "schwanger werden" für die meisten Leute eine Sache ist wie "regelmäßig seine Tage bekommen" oder "ab und zu muss man Haare und Nägel schneiden", und dass diese Leute überhaupt kein Bewusstsein dafür haben, dass es so viele gibt, bei denen es halt nicht selbstverständlich ist und sich ihres Glücks auch gar nicht bewusst sind.
Bei ZT 90+ wirds auch langsam echt unerträglich. Frag den FÄ beim Termin am 8. Oktober, ob du auslösen kannst. Ich bekomm dazu immer Chlormadinon, das nimmt man 12 Tage und dann kommt eine Abbruchblutung. Ich bin auch schon kurz davor meine Packung, die ich noch daheim hab, einzuwerfen ... aber ich trau mich ohne OK vom Arzt nie so recht.
Es gab vor einiger Zeit irgendwo einen Post, auf den ich noch was sagen wollte ... genau, meehl und ihr OP-wütiger Arzt!!! Also, da finde ich ihn aber reichlich schnell dabei mit Aufschneiden! Stichelung ist ja heute eh nicht mehr das Verfahren Nr.1 wie es früher wohl mal war, als das mit der IR usw noch nicht bekannt war. Meinst du denn, die Prüfung der Eileiter ist sinnvoll? Ich wär davon jedenfalls auch nicht so ganz begeistert. Ich bin allerdings von gar nix begeistert, wo man mit großen Nadeln an mir rumfummelt Ich will eigentlich auch eine IVF/ICSI vermeiden, weil ich auf die Punktion so gaaaaaaar keinen Bock hab
31 Jahre, verheiratet, PCOS+IR + OAT-Syndrom, Hibbelstart Januar 2014,
Stolze Mama von 2 Kindern (*2015 und *2017) dank Metformin & L-Thyroxin
Stolze Mama von 2 Kindern (*2015 und *2017) dank Metformin & L-Thyroxin
Re: PCO
Guten Abend die Damen
Unser Wochenende war mal wieder bis oben hin voll gepackt. Ich hab's geschafft, immer mal mit zu lesen, aber fürs Antworten fehlte die Zeit.
Oh ja, FrecheGans - ich bin auch nervös. Aber irgendwie nicht zu extrem. Es ist ja jeden Morgen spannend, was die Tempi so macht und was der ZS so macht und wie ich mich fühle... Das ist eigentlich nur in den ersten ZT recht angenehm. Aber irgendwann kommt dann das warten auf die bessere ZS-Qualität, dann auf den pos LH-Test, dann auf die hohe Tempi, dann auf den Tag ab dem man testen kann und dann fängt der ganze Schlamassel wieder von vorne an... Ich bin eigentlich derzeit nicht wirklich zuversichtlich, dass es geklappt hat, bzw. Dass es noch klappen könnte... Die Tempi is einfach super langsam gestiegen, das ist bestimmt nicht gut und dass mir die Brust quasi schon nach dem ES weh tat is bestimmt auch nicht gut... So n paar "Aberglaube-Ereignisse" sind zwar geschehen und die Hoffnung stirbt zuletzt, aber viel Hoffnung habe ich nicht... Den OP-wütigen Arzt werde ich morgen mal fragen, ob er mich im nächsten Zyklus mal n bisl besser beobachten möchte oder ob er mir lieber eine Überweisung zur KIWU ausstellen möchte. Einfach mal die OP machen ohne zu wissen ob's vielleicht andere Gründe Haben kann, werde ich nicht tun. Zumal es ja nicht unbekannt ist, dass Clomi eben auch die negativen Einflüsse auf den ZS und die Gmsh hat.
Sagt mal, ist euch schon mal aufgefallen, dass eure Haare in der 2. ZH struppiger ist? Meine waren heute morgen so widerspenstig wie seit Ewigkeiten nicht...
Hmmmm ja die Geschichte mit den lieben Mitmenschen... Wir gehen ja relativ offen mit der Problematik um und bei dem Satz "mal sehen wie das mit unserer Familienplanung so klappt" fragt auch keiner mehr nach. Aber was dir geschehen ist, Fadida, das geht ja wohl mal gar nicht!!!
crocodile, ich würde das auch mal als Einnistungsblutung werten
Ach genau, da fällt mir noch ein zum Thema Tempi messen und NFP - nachdem ich zwei Freundinnen ständig damit zugetextet habe, haben die beiden festgestellt, dass es gar nicht so ein Humbug ist allerdings ist die eine im 5. Monat schwanger und die andere ist auf Grund einer Chemotherapie gerade in die Wechseljahre versetzt worden. Ob ich wen zum Messen motivieren könnte, weiß ich nicht ich finde es echt klasse, man lernt den Körper einfach prima kennen, und für mich als gelernte Krankenschwester ist es einfach auch super spannend, da ich mich für die Vorgänge im Körper immer schon interessiert habe. Ich finde, die Doktoren sollten sich dem mal annehmen. Habe hier ein Buch "Lehrbuch der Gynäkologie" aus dem Jahr 1988, da steht ganz viel zum Thema Basalthemperatur drin
Da steht übrigens auch folgendes drin, was in der Zeit nach dem ES geschieht
1.-5.Tag: Präimplantation
6.-10. Tag: Implantation
14.-21. Tag: Plazentation
Ich wünsche euch noch einen schönen Abend
Unser Wochenende war mal wieder bis oben hin voll gepackt. Ich hab's geschafft, immer mal mit zu lesen, aber fürs Antworten fehlte die Zeit.
Oh ja, FrecheGans - ich bin auch nervös. Aber irgendwie nicht zu extrem. Es ist ja jeden Morgen spannend, was die Tempi so macht und was der ZS so macht und wie ich mich fühle... Das ist eigentlich nur in den ersten ZT recht angenehm. Aber irgendwann kommt dann das warten auf die bessere ZS-Qualität, dann auf den pos LH-Test, dann auf die hohe Tempi, dann auf den Tag ab dem man testen kann und dann fängt der ganze Schlamassel wieder von vorne an... Ich bin eigentlich derzeit nicht wirklich zuversichtlich, dass es geklappt hat, bzw. Dass es noch klappen könnte... Die Tempi is einfach super langsam gestiegen, das ist bestimmt nicht gut und dass mir die Brust quasi schon nach dem ES weh tat is bestimmt auch nicht gut... So n paar "Aberglaube-Ereignisse" sind zwar geschehen und die Hoffnung stirbt zuletzt, aber viel Hoffnung habe ich nicht... Den OP-wütigen Arzt werde ich morgen mal fragen, ob er mich im nächsten Zyklus mal n bisl besser beobachten möchte oder ob er mir lieber eine Überweisung zur KIWU ausstellen möchte. Einfach mal die OP machen ohne zu wissen ob's vielleicht andere Gründe Haben kann, werde ich nicht tun. Zumal es ja nicht unbekannt ist, dass Clomi eben auch die negativen Einflüsse auf den ZS und die Gmsh hat.
Sagt mal, ist euch schon mal aufgefallen, dass eure Haare in der 2. ZH struppiger ist? Meine waren heute morgen so widerspenstig wie seit Ewigkeiten nicht...
Hmmmm ja die Geschichte mit den lieben Mitmenschen... Wir gehen ja relativ offen mit der Problematik um und bei dem Satz "mal sehen wie das mit unserer Familienplanung so klappt" fragt auch keiner mehr nach. Aber was dir geschehen ist, Fadida, das geht ja wohl mal gar nicht!!!
crocodile, ich würde das auch mal als Einnistungsblutung werten
Ach genau, da fällt mir noch ein zum Thema Tempi messen und NFP - nachdem ich zwei Freundinnen ständig damit zugetextet habe, haben die beiden festgestellt, dass es gar nicht so ein Humbug ist allerdings ist die eine im 5. Monat schwanger und die andere ist auf Grund einer Chemotherapie gerade in die Wechseljahre versetzt worden. Ob ich wen zum Messen motivieren könnte, weiß ich nicht ich finde es echt klasse, man lernt den Körper einfach prima kennen, und für mich als gelernte Krankenschwester ist es einfach auch super spannend, da ich mich für die Vorgänge im Körper immer schon interessiert habe. Ich finde, die Doktoren sollten sich dem mal annehmen. Habe hier ein Buch "Lehrbuch der Gynäkologie" aus dem Jahr 1988, da steht ganz viel zum Thema Basalthemperatur drin
Da steht übrigens auch folgendes drin, was in der Zeit nach dem ES geschieht
1.-5.Tag: Präimplantation
6.-10. Tag: Implantation
14.-21. Tag: Plazentation
Ich wünsche euch noch einen schönen Abend
Re: PCO
Hallo!
ich meld mich nur kurz, da ich noch immer total erschöpft bin und zu müde um alles von euch zu lesen. Leider war es keine Einnistungsblutung. wäre ja zu schön gewesen. Meine Hochlagen sind wirklich nicht grad berauschend. Sieht so aus, als hätte ich eine Gelbkörperschwäche.
Sobald ich wieder mehr Kraft hab, lese ich mir alles von euch durch!
glg
ich meld mich nur kurz, da ich noch immer total erschöpft bin und zu müde um alles von euch zu lesen. Leider war es keine Einnistungsblutung. wäre ja zu schön gewesen. Meine Hochlagen sind wirklich nicht grad berauschend. Sieht so aus, als hätte ich eine Gelbkörperschwäche.
Sobald ich wieder mehr Kraft hab, lese ich mir alles von euch durch!
glg
Re: PCO
Ach, wie schade, crocodile Der nächste ES kommt bestimmt und gegen eine Gelbkörperschwäche kann man ja auch was machen, Kopf hoch Sooooo kurz ist deine 2. Hälfte aber gar nicht, könnt jedenfalls schlimmer sein, oder? Ist sie denn ohne Bryo noch kürzer?
Ich wollte dich noch fragen, wie dein Fazit nach dem 1. Zyklus Gesdine ist. Empfehlenswert?
Ich liege die nächsten Tage auf der Couch, der Arzt hat mich wegen meiner Erkältung direkt 3 Tage krankgeschrieben!!! Komme mir ein bisschen albern vor, aber alle - mein Mann, meine Mutter und sogar meine Kollegin, die mich vertritt - haben gesagt ich soll schön krank feiern. Na guuuuuuut, wenn ihr das alle so wollt, aber so krank fühl ich mich eigentlich gar nicht!
Ich wollte dich noch fragen, wie dein Fazit nach dem 1. Zyklus Gesdine ist. Empfehlenswert?
Ich liege die nächsten Tage auf der Couch, der Arzt hat mich wegen meiner Erkältung direkt 3 Tage krankgeschrieben!!! Komme mir ein bisschen albern vor, aber alle - mein Mann, meine Mutter und sogar meine Kollegin, die mich vertritt - haben gesagt ich soll schön krank feiern. Na guuuuuuut, wenn ihr das alle so wollt, aber so krank fühl ich mich eigentlich gar nicht!
31 Jahre, verheiratet, PCOS+IR + OAT-Syndrom, Hibbelstart Januar 2014,
Stolze Mama von 2 Kindern (*2015 und *2017) dank Metformin & L-Thyroxin
Stolze Mama von 2 Kindern (*2015 und *2017) dank Metformin & L-Thyroxin
Re: PCO
Crocodile, hast du eigentlich deine SD-Werte schon bekommen? Gelbkörperschwäche kann auch von einer schlecht eingestellten SD kommen, und dann würde sie sich bei richtiger Einstellung von selber geben.
Mit zwei Rabauken (10/14 und 05/18)
Re: PCO
Naaa hier sind ja die Bazillen unterwegs
wünsche euch kranken Nudeln gute Besserung geniesst die Zeit zu Hause
Habe gerade mit dem FA telefoniert: ES hat statt gefunden und das Gelbkörperhormon ist wohl auch super gut vorhanden und das wo meine Tempi heut Morgen schon wieder n bisl gefallen ist. Habe jetzt nicht nach ner KIWU-Überweisung gefragt. Ich glaube, da melde ich mich einfach, wenn ich weiß dass es nich geklappt hat. Dann haben wir auch ein bisschen mehr Vorlaufzeit für den Termin. Und ich starte im übernächsten Zyklus in der KIWU. Jedenfalls lege ich mich nicht einfach so unters Messer. Der Schleim hatte wohl schon ne gute Qualität meinte er und das würde dann nicht darauf hin deuten dass das Clomi ihn negativ beeinflusst.
Habe heute einen komischen Geschmack im Mund und UL-Ziehen und pieksen. Aber es ist noch viel zu früh um was zu merken außerdem habe ich eh n schlechtes Gefühl. So.
wünsche euch kranken Nudeln gute Besserung geniesst die Zeit zu Hause
Habe gerade mit dem FA telefoniert: ES hat statt gefunden und das Gelbkörperhormon ist wohl auch super gut vorhanden und das wo meine Tempi heut Morgen schon wieder n bisl gefallen ist. Habe jetzt nicht nach ner KIWU-Überweisung gefragt. Ich glaube, da melde ich mich einfach, wenn ich weiß dass es nich geklappt hat. Dann haben wir auch ein bisschen mehr Vorlaufzeit für den Termin. Und ich starte im übernächsten Zyklus in der KIWU. Jedenfalls lege ich mich nicht einfach so unters Messer. Der Schleim hatte wohl schon ne gute Qualität meinte er und das würde dann nicht darauf hin deuten dass das Clomi ihn negativ beeinflusst.
Habe heute einen komischen Geschmack im Mund und UL-Ziehen und pieksen. Aber es ist noch viel zu früh um was zu merken außerdem habe ich eh n schlechtes Gefühl. So.
Re: PCO
Sarita: nein, hab meine werte leider noch nicht. aber ich denke, morgen sollte sie da sein. mal sehen, wie es dann weitergeht.
MamaMuh: Ja, das stimmt. soooo kurz ist sie auch wieder nicht. grenzwertig würde ich mal sagen. hatte ja auch schon 11 oder sogar mal 12 Tage dabei. und ich denke auch, dass viel mit meiner SD zusammenhängt. Zu Gesdine: Also nachdem im letzten Zyklus der ES viel früher kam und ich auch guten Schleim davor hatte, werde ich es jetzt mal weiternehmen. Immerhin ist ja auch ausreichend Folsäure drin! Ob der verfrühte ES wirklich davon kam, ist halt schwer zusagen.
meehl: das sind doch schon ganz gute Neuigkeiten! und die Tempi ist ja immer noch über der CL. Mir fällt es auch immer sehr schwer, in der 2. ZH nicht zu viel zu grübeln und nicht jedes noch so kleine Körpersymptom akribisch zu hinterfragen. schlimm ist das. und wenn ich dann eine SS-Kurve sehe, wo schon an HL Tag 6 oder 7 positiv getestet wird, muss ich mich schon sehr zurückhalten, um es nicht auch zu tun. Mach dir nicht zu viel Kopf über Tempi Anstieg, etc. zur Stichelung: mein letzter FA hat mir das auch mal vorgeschlagen. aber ich hab dann eigentlich viel negatives darüber gelesen. wichtig ist doch, dass die Eier hüpfen! Ich drück dir fest die Daumen!
MamaMuh: Ja, das stimmt. soooo kurz ist sie auch wieder nicht. grenzwertig würde ich mal sagen. hatte ja auch schon 11 oder sogar mal 12 Tage dabei. und ich denke auch, dass viel mit meiner SD zusammenhängt. Zu Gesdine: Also nachdem im letzten Zyklus der ES viel früher kam und ich auch guten Schleim davor hatte, werde ich es jetzt mal weiternehmen. Immerhin ist ja auch ausreichend Folsäure drin! Ob der verfrühte ES wirklich davon kam, ist halt schwer zusagen.
meehl: das sind doch schon ganz gute Neuigkeiten! und die Tempi ist ja immer noch über der CL. Mir fällt es auch immer sehr schwer, in der 2. ZH nicht zu viel zu grübeln und nicht jedes noch so kleine Körpersymptom akribisch zu hinterfragen. schlimm ist das. und wenn ich dann eine SS-Kurve sehe, wo schon an HL Tag 6 oder 7 positiv getestet wird, muss ich mich schon sehr zurückhalten, um es nicht auch zu tun. Mach dir nicht zu viel Kopf über Tempi Anstieg, etc. zur Stichelung: mein letzter FA hat mir das auch mal vorgeschlagen. aber ich hab dann eigentlich viel negatives darüber gelesen. wichtig ist doch, dass die Eier hüpfen! Ich drück dir fest die Daumen!
Re: PCO
hallo Mädels,
Endlich komme ich auch endlich wieder mal zu schreiben und überfalle euch gleich mit einer Bitte. Könnt ihr euch meine Kurve mal anschauen da ich ja noch nicht so der Profi wie ihr seid. Irgendwie ist die komisch. Hl test war positiv aber tempi ist irgendwo und voll zackig...
Und automatisch Auswertung zeigt auch nix an...
Lg Wickie
Endlich komme ich auch endlich wieder mal zu schreiben und überfalle euch gleich mit einer Bitte. Könnt ihr euch meine Kurve mal anschauen da ich ja noch nicht so der Profi wie ihr seid. Irgendwie ist die komisch. Hl test war positiv aber tempi ist irgendwo und voll zackig...
Und automatisch Auswertung zeigt auch nix an...
Lg Wickie
Re: PCO
Unser kleiner Hibbelkalender
7.10 NMT Meehl
8.10 FA Fadida
9.10 NMT FrecheGans
10.10. erster Termin KiWuZe Trasmattor
??.10 Befundbesprechung Wickie
26.11 Kontroll-SG Mann MamaMuh
04.12. SG-Besprechung MamaMuh
?.12 Laborkontrolle MamaMuh
17.12. FA Termin iffezz (Kontrolle, US)
15.01. Termin Urologe Mann Wickie
@crocodile: Schade, dass es das nicht war! Drück die Daumen für den neuen Zyklus!
Oh ja, viele wissen nicht, wie das ist. Vor allem wenn man sich noch gar nicht mit dem Thema auseinandergesetzt hat. aber obwohl ich das weiß, tut es einfach dennoch oftmals weh! Und ich denke einfach so schon viel zu sehr an den Kiwu, sodass das einfach immer wieder weitere Stiche mit einer Nadel sind und Salz noch obendrein... Aber gerade solche werden wohl nie probleme mit dem schwangerwerden haben...
Gute Besserung schon mal an alle Kranken!!!
Ich hab meinem Arzt einfach nur mal meine Kurven gezeigt und irgendwie auch gar nicht drauf geachtet, wie er drauf reagiert. ABer ich hatte das Gefühl, dass es nicht nur negativ war. Zumindest meinte er, dass ich einfach mal weiter untersuchen soll.
@Wickie: Sieht jetzt erstmal für micht nicht unbedingt nach ES aus. WArte mal noch die nächsten TAge ab. Aber bei PCO ist es ja leider so, dass ein LH-Test oftmals auch positiv anzeigt, obwohl es gar nicht so ist...
7.10 NMT Meehl
8.10 FA Fadida
9.10 NMT FrecheGans
10.10. erster Termin KiWuZe Trasmattor
??.10 Befundbesprechung Wickie
26.11 Kontroll-SG Mann MamaMuh
04.12. SG-Besprechung MamaMuh
?.12 Laborkontrolle MamaMuh
17.12. FA Termin iffezz (Kontrolle, US)
15.01. Termin Urologe Mann Wickie
@crocodile: Schade, dass es das nicht war! Drück die Daumen für den neuen Zyklus!
Oh ja, viele wissen nicht, wie das ist. Vor allem wenn man sich noch gar nicht mit dem Thema auseinandergesetzt hat. aber obwohl ich das weiß, tut es einfach dennoch oftmals weh! Und ich denke einfach so schon viel zu sehr an den Kiwu, sodass das einfach immer wieder weitere Stiche mit einer Nadel sind und Salz noch obendrein... Aber gerade solche werden wohl nie probleme mit dem schwangerwerden haben...
Gute Besserung schon mal an alle Kranken!!!
Ich hab meinem Arzt einfach nur mal meine Kurven gezeigt und irgendwie auch gar nicht drauf geachtet, wie er drauf reagiert. ABer ich hatte das Gefühl, dass es nicht nur negativ war. Zumindest meinte er, dass ich einfach mal weiter untersuchen soll.
@Wickie: Sieht jetzt erstmal für micht nicht unbedingt nach ES aus. WArte mal noch die nächsten TAge ab. Aber bei PCO ist es ja leider so, dass ein LH-Test oftmals auch positiv anzeigt, obwohl es gar nicht so ist...
37J. Kinder: 3 Töchter (09/11 und 02/17) und einen Sohn 02/21
sechs Sternenkinder***3/10,*12/15,*02/16, *11/19
Diagnose: PCOS und Endo
inklusive 2 IVF, 8 Kryo
sechs Sternenkinder***3/10,*12/15,*02/16, *11/19
Diagnose: PCOS und Endo
inklusive 2 IVF, 8 Kryo
Re: PCO
Na dann hoffe ich, dass die Werte kompetent beurteilt werden . Mit 8 Tagen hast du ja immerhin eine HL - da bist du ja nicht weit entfernt von einer gesunden. Bei mir kann man gut sehen, wie sich der Zyklus mit guter SD-Einstellung verbessert hat.crocodile hat geschrieben:Sarita: nein, hab meine werte leider noch nicht. aber ich denke, morgen sollte sie da sein. mal sehen, wie es dann weitergeht.
Mit zwei Rabauken (10/14 und 05/18)