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Hilfe! Ich bin so verwirrt :S

Verfasst: Sonntag 14. Oktober 2018, 08:19
von catlady
Hallo lieber Mituserinnen,

ich mache seit April 2018 NFP (nach vielen Jahren Pille) und habe seitdem eigentlich nur eher abnormale Zyklen.

Alle vergangenen hier zu sehen:

1. Zyklus: 26 T. ohne Eisprung
2. Zyklus: 11 T. ohne Eisprung
3. Zyklus: 32 T. (ehM. 24. ZT) -> https://app.mynfp.de/zyklus/freigabe/VC ... LqZEwrgbSU
4. Zyklus: 39 T. (ehM. 32. ZT) -> https://app.mynfp.de/zyklus/freigabe/61 ... SayT_Ia4fB
5. Zyklus: 48 T. (ehM. 39. ZT) -> https://app.mynfp.de/zyklus/freigabe/UP ... G0SibGf35G

Jetzt bin ich im aktuellen 6. Zyklus an Tag 42 und die App zeigt mir plötzlich eine Schwangerschaft an!! :crazy: :crazy:
Die kann aber gar nicht sein (oder bin ich jetzt ganz blöd?). Das letzte Mal Sex hatte ich an Tag 5 (unfruchtbare Zeit) und selbst wenn der Eisprung (laut App) an Tag 24 gewesen sein sollte, könnten Spermien ja niemals 19 Tage lang überleben. Bitte bestätigt mich da mal jemand? :crazy:

Hier der aktuelle Zyklus:

https://app.mynfp.de/zyklus/freigabe/Rs ... rVnU4FFiYI

Der aktuelle Zyklus macht mir schon länger Sorgen, weil ich ihn nicht verstehe. Für mich war das ab Tag 24 keine Hochlage. Wenn man es mit den Zyklen davor vergleicht, war die HL sonst immer viel deutlicher und höher. Keine Ahnung ob ein Eisprung stattgefunden hat und wann.

Zusätzlich verwirrt mich die "Blutung", die ich seit vier Tagen habe. Es ist nur ganz leicht und eher eine Schmierblutung - sprich dunkles, bräunliches Blut. Ich checke gar nichts mehr :(


Danke für eure Antworten....

Re: Hilfe! Ich bin so verwirrt :S

Verfasst: Sonntag 14. Oktober 2018, 09:01
von KleineLene
Guten Morgen Catlady,

vorab die Info: ich bin blutige Anfängerin im zweiten Zyklus, also kann ich nicht mit allzu viel Erfahrung glänzen. Trotzdem hab ich ne Meinung :D Und falls ich daneben liegen sollte, bitte ich um Entschuldigung :silent:

Erst mal das Wichtigste: die Schwangerschaft sehe ich auch als Fehlauswertung an! Das kommt m.E. dadurch zustande, dass die Lutealphase laut Auswertung so lang ist. Regulär ist die so 10-12 Tage lang (gerne auch mal kürzer) und ist eigentlich nur länger, wenn man schwanger ist. Daher kommt wohl die Annahme der App.

Allerdings betrachte ich auch die Voraussetzungen für diese lange Lutealphase als fehlerhaft. Die gekennzeichnete Hochlage ist wie du schon sagst eher auf Höhe der Tieflage. Die höhere Messung wird eine zufällige Auswertung sein, da die App stumpf nach ihren programmierten Regeln arbeitet. Eventuell müsste man hier die automatische Auswertung deaktivieren.

Was diese braune Blutung angeht, bin ich etwas überfragt, allerdings habe ich im Hinterkopf, dass so etwas auch durch einen Eisprung auftreten kann...?

Zumindest würde ich jetzt erst mal nicht auf die Auswertung und vor allem nicht auf die angezeigte Unfruchtbarkeit vertrauen!

Hoffentlich kommen jetzt noch ein paar erfahrenere Meinungen, aber vll konnte ich dich fürs Erste ein wenig beruhigen :flower:

Lieben Gruß,
Lene

Re: Hilfe! Ich bin so verwirrt :S

Verfasst: Sonntag 14. Oktober 2018, 18:11
von _SummerBreeze_
Ich sehe das so wie KleineLene: Das sieht eher nach einer zufälligen Temperaturauswertung aus und allein wegen der vermeintlichen HL-Länge geht die automatische Auswertung von einer Schwangerschaft aus. Meines Erachtens spricht für die zufällige Auswertung das mehrfache Absacken der Temperatur unter die Hilfslinie, es fehlt ein ZS-Umschwung in plausiblem zeitlichem Zusammenhang mit der 1.hM und generell sind die vermeintlichen HL-Werte nicht wirklich überzeugend (ohne deine Temperaturniveaus jetzt so richtig zu kennen).

Die Ursachen für eine Zwischenblutung können leider sehr vielfältig sein. Das kann rein theoretisch eine Ovulationsblutung, abernatürlich auch Vorläufer der Mens sein. Im Zweifel würde ich aber ohne HL bei einer Zwischenblutung vorsorglich von höchster Fruchtbarkeit ausgehen.

Re: Hilfe! Ich bin so verwirrt :S

Verfasst: Sonntag 14. Oktober 2018, 19:51
von SunnyFrani
KleineLene hat geschrieben: Sonntag 14. Oktober 2018, 09:01 [...] Fehlauswertung [...] kommt m.E. dadurch zustande, dass die Lutealphase laut Auswertung so lang ist. Regulär ist die so 10-12 Tage lang (gerne auch mal kürzer) und ist eigentlich nur länger, wenn man schwanger ist. Daher kommt wohl die Annahme der App.

Allerdings betrachte ich auch die Voraussetzungen für diese lange Lutealphase als fehlerhaft. Die gekennzeichnete Hochlage ist wie du schon sagst eher auf Höhe der Tieflage. Die höhere Messung wird eine zufällige Auswertung sein, da die App stumpf nach ihren programmierten Regeln arbeitet.
:clap: Grundsätzlich richtig, allerdings ist es genau genommen anders herum:
Die Auswertung ist von Anfang an klar zufällig, weil es 1a) schon während der Tempi-Auswertung offensichtlich ist, dass die Tempi im TL-Niveau rumdümpelt. Die vorangegangenen drei Zyklen geben übereinstimmend den Hinweis, wo das HL-Niveau bei Catlady angesiedelt ist, und dieses Niveau wird zum Ende der Auswertung nun mal nicht erreicht. Es hebt sich auch im Nachgang keine Hochlage von der Tieflage ab, ja die Tempi fällt danach sogar nicht nur einmal unter die HiLi.
Auch rennt b) das Östrogenzeichen in höchster Qualität weiter und es zeichnet sich überhaupt kein Umschwung ab. Auch die zweite Säule der symptothermalen Methode ist also durchgehend ein zuverlässiger Indikator, dass da was mit der Tempi-Auswertung nicht stimmt.

2. ja, eine 19tägige HL liegt praktisch nur bei einer SS vor. Aber das ist ist nicht die Begründung, warum die Auswertung nicht stimmt. Das ist nur ein Hinweis, der jetzt erst in der Rückschau offensichtlich ist. Dieses Zurückrechnen bringt aber gar nix. Wir beobachten bei der STM ja tagesaktuell unseren Zyklus und die Methodik gibt uns hierfür zuverlässiges Werkzeug an die Hand. Dieser Zyklus ist ein Paradebeispiel dafür, dass man von Anfang an der vermeintlichen Auswertung nicht trauen konnte!
KleineLene hat geschrieben:[...] automatische Auswertung deaktivieren.
:arrow: ganz genau!

Catlady, kennst Du das Buch "Natürlich und Sicher"?
Zum Vorgängerzyklus: die Binnendifferenzierung ist unzulässig. Da hast Du Dir eine Auswertung des Östrogenzeichens und somit die unfruchtbare Zeit hergemogelt ;)
_SummerBreeze_ hat geschrieben:Die Ursachen für eine Zwischenblutung können leider sehr vielfältig sein. Das kann rein theoretisch eine Ovulationsblutung [...] sein. Im Zweifel würde ich aber ohne HL bei einer Zwischenblutung vorsorglich von höchster Fruchtbarkeit ausgehen.
Ja bitte unbedingt, Catlady!

Re: Hilfe! Ich bin so verwirrt :S

Verfasst: Sonntag 14. Oktober 2018, 20:25
von myJosie
Ich bin nicht so der Profi, ich hatte allerding nach der Geburt mal einen Zyklus ohne Eisprung und dann nur so eine „Abbruchblutung“, und die viel auch sehr sehr leicht aus. Vielleicht fängt also gerade bei dir ein neuer Zyklus an, und der vergangene war eben ohne Eisprung. Hast du bis vor 6 Monaten die Pille genommen?
Ich glaube dass ist das durchaus normal, dass du noch keine regelmäßigen Zyklen hast!

Re: Hilfe! Ich bin so verwirrt :S

Verfasst: Sonntag 14. Oktober 2018, 20:56
von SunnyFrani
Solange aber die gewohnte Stärke der Blutung nicht erreicht ist, darf kein neuer Zyklus begonnen werden. Der aktuelle Zyklus läuft weiter (diese Regel gilt übrigens grundsätzlich). Und da Catlady verhüten will, muss sie annehmen, dass ein ES noch bevorstehen kann und somit von Fruchtbarkeit ausgehen.

Re: Hilfe! Ich bin so verwirrt :S

Verfasst: Montag 15. Oktober 2018, 09:26
von catlady
Wow, vielen lieben Dank an euch alle für die Antworten, die Bestätigungen und die Hilfe! :flower: Ich finde es echt toll, wie schnell und lieb hier in diesem Forum einander geholfen wird, das muss mal gesagt werden. Kenn ich von anderen Foren ganz anders ^^ Komme leider erst jetzt zum Antworten.
KleineLene hat geschrieben: Sonntag 14. Oktober 2018, 09:01 Guten Morgen Catlady,

vorab die Info: ich bin blutige Anfängerin im zweiten Zyklus, also kann ich nicht mit allzu viel Erfahrung glänzen. Trotzdem hab ich ne Meinung :D Und falls ich daneben liegen sollte, bitte ich um Entschuldigung :silent:

Erst mal das Wichtigste: die Schwangerschaft sehe ich auch als Fehlauswertung an! Das kommt m.E. dadurch zustande, dass die Lutealphase laut Auswertung so lang ist. Regulär ist die so 10-12 Tage lang (gerne auch mal kürzer) und ist eigentlich nur länger, wenn man schwanger ist. Daher kommt wohl die Annahme der App.

Allerdings betrachte ich auch die Voraussetzungen für diese lange Lutealphase als fehlerhaft. Die gekennzeichnete Hochlage ist wie du schon sagst eher auf Höhe der Tieflage. Die höhere Messung wird eine zufällige Auswertung sein, da die App stumpf nach ihren programmierten Regeln arbeitet. Eventuell müsste man hier die automatische Auswertung deaktivieren.

Was diese braune Blutung angeht, bin ich etwas überfragt, allerdings habe ich im Hinterkopf, dass so etwas auch durch einen Eisprung auftreten kann...?

Zumindest würde ich jetzt erst mal nicht auf die Auswertung und vor allem nicht auf die angezeigte Unfruchtbarkeit vertrauen!

Hoffentlich kommen jetzt noch ein paar erfahrenere Meinungen, aber vll konnte ich dich fürs Erste ein wenig beruhigen :flower:

Lieben Gruß,
Lene
Hallo Lene :)

Wie die Schwangerschaft in der App zustande kommt, war mir eigentlich eh klar, aber wenn man dann plötzlich am Morgen den lila Balken das erste Mal sieht, dreht man dann irgendwie trotzdem kurz am Rad :lol: Deine schnelle Antwort hat mich aber dann zum Glück auch schnell wieder runtergeholt und in meiner rationalen Annahme bestätigt, dass das gar nicht sein kann :) Dafür, dass du erst im 2. Zyklus bist, scheinst du dich aber auch wirklich schon super auszukennen. Wünsch dir noch viel Glück! :)
_SummerBreeze_ hat geschrieben: Sonntag 14. Oktober 2018, 18:11 Ich sehe das so wie KleineLene: Das sieht eher nach einer zufälligen Temperaturauswertung aus und allein wegen der vermeintlichen HL-Länge geht die automatische Auswertung von einer Schwangerschaft aus. Meines Erachtens spricht für die zufällige Auswertung das mehrfache Absacken der Temperatur unter die Hilfslinie, es fehlt ein ZS-Umschwung in plausiblem zeitlichem Zusammenhang mit der 1.hM und generell sind die vermeintlichen HL-Werte nicht wirklich überzeugend (ohne deine Temperaturniveaus jetzt so richtig zu kennen).

Die Ursachen für eine Zwischenblutung können leider sehr vielfältig sein. Das kann rein theoretisch eine Ovulationsblutung, abernatürlich auch Vorläufer der Mens sein. Im Zweifel würde ich aber ohne HL bei einer Zwischenblutung vorsorglich von höchster Fruchtbarkeit ausgehen.
Ja genau diese Absacker waren auch die Gründe, warum ich diesem Zyklus schon ziemlich früh nicht mehr trauen konnte :S Auch der ZS kam mir dieses Mal so extrem schwer zu deuten vor, weil er täglich wechselte und auch oft an einem Tag mehrere verschiedene Formen annahm. >

Finde es allerdings schon etwas komisch, dass die App nicht den eingetragenen GV mit einbezieht. Würde mir wünschen, dass es so eine Einstellung geben würde.

Ich hab ja eher gelesen, dass eine Ovulationsblutung eher hellrotes Blut mit sich bringt, deswegen war ich etwas ratlos.

Das mache ich sowieso, danke :) Ich hab den Zyklus quasi eh schon so gut wie abgeschrieben...
SunnyFrani hat geschrieben: Sonntag 14. Oktober 2018, 19:51 :clap: Grundsätzlich richtig, allerdings ist es genau genommen anders herum:
Die Auswertung ist von Anfang an klar zufällig, weil es 1a) schon während der Tempi-Auswertung offensichtlich ist, dass die Tempi im TL-Niveau rumdümpelt. Die vorangegangenen drei Zyklen geben übereinstimmend den Hinweis, wo das HL-Niveau bei Catlady angesiedelt ist, und dieses Niveau wird zum Ende der Auswertung nun mal nicht erreicht. Es hebt sich auch im Nachgang keine Hochlage von der Tieflage ab, ja die Tempi fällt danach sogar nicht nur einmal unter die HiLi.
Auch rennt b) das Östrogenzeichen in höchster Qualität weiter und es zeichnet sich überhaupt kein Umschwung ab. Auch die zweite Säule der symptothermalen Methode ist also durchgehend ein zuverlässiger Indikator, dass da was mit der Tempi-Auswertung nicht stimmt.

2. ja, eine 19tägige HL liegt praktisch nur bei einer SS vor. Aber das ist ist nicht die Begründung, warum die Auswertung nicht stimmt. Das ist nur ein Hinweis, der jetzt erst in der Rückschau offensichtlich ist. Dieses Zurückrechnen bringt aber gar nix. Wir beobachten bei der STM ja tagesaktuell unseren Zyklus und die Methodik gibt uns hierfür zuverlässiges Werkzeug an die Hand. Dieser Zyklus ist ein Paradebeispiel dafür, dass man von Anfang an der vermeintlichen Auswertung nicht trauen konnte!

:arrow: ganz genau!

Catlady, kennst Du das Buch "Natürlich und Sicher"?
Zum Vorgängerzyklus: die Binnendifferenzierung ist unzulässig. Da hast Du Dir eine Auswertung des Östrogenzeichens und somit die unfruchtbare Zeit hergemogelt ;)
Danke, dass du dir auch die vorhergehenden Zyklen noch dazu angeschaut hast :) Ich habe mir auch deswegen gedacht, dass das einfach nicht mein HL-Niveau sein kann, weil es sonst deutlich höher angesiedelt war.
Wenn man sich die jetzige Kurve des Zyklus betrachtet, sieht die zweite Hälfte allgemein zwar schon höher aus und es wirkt als hätte es irgendwo einen Umschwung gegeben. Könnte aber nicht sagen wo und die vielen Absacker sprechen allerdings wirklich gegen eine HL.

Was meinst du? Bleibt das ein Zyklus ohne Eisprung oder meinst du da kann noch was kommen und den Zyklus auswertbar machen?

Ja kenne ich, habe ich mir schon vor Start mit NFP bestellt und auch so gut wie komplett durchgelesen :) Ich fand aber, dass das Buch in einigen Bereichen (z.B. Post Pill) viiiieel zu kurz gegriffen hat und viele Fragen unbeantwortet lässt - leider.

Zu der Binnendifferenzierung im vorherigen Zyklus: Ja erwischt :mrgreen: Mir ist klar, dass das nicht regelkonform war, allerdings war ich mir einfach sicher, dass da ein Umschwung war. Bei meinem ZS konnte ich einfach eine klare Änderung wahrnehmen (was auch schon öfters der Fall war), aber die App stuft es so wahnsinnig schnell immer als höchste Qualität ein. Bei meinem ZS ist höchste Qualität eigentlich, wenn er klar ist und relativ weit dehnbar. Sobald er aber auch nur etwas cremig und zäh ist, stuft die App je nach ausgewähltem Attribut direkt S+ ein :crazy: das ist manchmal etwas verwirrend, finde ich. Wenn ich das nicht gemacht hätte, hätte ich den Zyklus glaub auch wieder in den Eimer schmeißen können, weil die HL immer so dermaßen kurz ist.
myJosie hat geschrieben: Sonntag 14. Oktober 2018, 20:25 Ich bin nicht so der Profi, ich hatte allerding nach der Geburt mal einen Zyklus ohne Eisprung und dann nur so eine „Abbruchblutung“, und die viel auch sehr sehr leicht aus. Vielleicht fängt also gerade bei dir ein neuer Zyklus an, und der vergangene war eben ohne Eisprung. Hast du bis vor 6 Monaten die Pille genommen?
Ich glaube dass ist das durchaus normal, dass du noch keine regelmäßigen Zyklen hast!
Hi Josie, ja ich habe davor jahrelang die Pille genommen und bin mir bewusst, dass das sicher leider immer noch Auswirkungen hat.
Die Ungeduld macht sich halt immer wieder mal breit :oops: :mrgreen: Konnte bisher kaum positive, dafür einige negative Änderungen wahrnehmen mit der Umstellung zu NFP, das kann manchmal frustrierend sein, aber Pille will ich trotzdem nie wieder eine nehmen....
SunnyFrani hat geschrieben: Sonntag 14. Oktober 2018, 20:56 Solange aber die gewohnte Stärke der Blutung nicht erreicht ist, darf kein neuer Zyklus begonnen werden. Der aktuelle Zyklus läuft weiter (diese Regel gilt übrigens grundsätzlich). Und da Catlady verhüten will, muss sie annehmen, dass ein ES noch bevorstehen kann und somit von Fruchtbarkeit ausgehen.
Jap ich warte einfach weiter ab und beobachte. Bin echt gespannt, was jetzt noch kommt. Die Zwischenblutung/Schmierblutung scheint sich mit Mitte vom gestrigen Tag gelegt zu haben. Aber Periode ist noch keine in Sicht. Wobei die Pickel im Gesicht ein Zeichen sein könnten...

Danke nochmal Mädels!!! :flower: Wünsche euch einen schönen Tag!

Re: Hilfe! Ich bin so verwirrt :S

Verfasst: Montag 15. Oktober 2018, 10:17
von SunnyFrani
Du solltest keinesfalls nicht auch den beliebten Fehler machen, und wie so oft einen Zyklus, der bisher ohne Auswertung ist, aus Mutlosigkeit abschreiben.
Du glaubst, der Zyklus ist unfruchtbar? Nein! Als Verhüterin jetzt erst recht vom genauen Gegenteil ausgehen:
Du bist in der Tieflage, das Östrogenzeichen ist in hoher Qualität - beide Körperzeichen sagen ganz klar, dass eine Eizellreifung im Gange ist.
Wie weit die ist, wissen wir nicht. Auch, ob sie erfolgreich in einen ES münden wird, können wir jetzt auch nicht wissen.
Beides muss man jetzt aber eben auch nicht wissen. Es ist jetzt nur wichtig, davon auszugehen, dass es grundsätzlich möglich ist.

Ovulationsblutungen angeblich hellrot: die Farbe von Blutungen spielt nie eine Rolle. Nur die Stärke.

Wie meinst Du, soll die Automatik eingetragenen GV einberechnen? GV spielt im Regelwerk bei der Auswertung keine Rolle.

Re: Hilfe! Ich bin so verwirrt :S

Verfasst: Montag 15. Oktober 2018, 12:10
von bea94
Hallo catlady,
nur zur reinen Info, ich hatte zuletzt einen 80-Tage Zyklus mit ehM an ZT 69...es ist also tatsächlich noch alles offen ;)
Liebe Grüße!

Re: Hilfe! Ich bin so verwirrt :S

Verfasst: Montag 15. Oktober 2018, 12:42
von _SummerBreeze_
catlady hat geschrieben: Montag 15. Oktober 2018, 09:26Mir ist klar, dass das nicht regelkonform war, allerdings war ich mir einfach sicher, dass da ein Umschwung war. Bei meinem ZS konnte ich einfach eine klare Änderung wahrnehmen (was auch schon öfters der Fall war), aber die App stuft es so wahnsinnig schnell immer als höchste Qualität ein. Bei meinem ZS ist höchste Qualität eigentlich, wenn er klar ist und relativ weit dehnbar. Sobald er aber auch nur etwas cremig und zäh ist, stuft die App je nach ausgewähltem Attribut direkt S+ ein :crazy:
"Cremig" und "zäh-elastisch" sind aber doch keine S+-Attribute? Ich kann nur dringend davon abraten, einen ZS-Umschwung zu manipulieren, da dich das Östrogenzeichen absichert. Ohne diese doppelte Kontrolle geht meines Erachtens deutlich Verhütungssicherheit verloren. Die Binnendifferenzierung soll ja auch nicht ohne Grund nur von erfahrenen Anwenderinnen, die anderenfalls gar keinen SH feststellen könnten (da beispielsweise durchgehend S+), angewendet werden ;)

Ich schließe mich an, dass du den aktuellen Zyklus definitiv noch nicht aufgeben solltest :flower: Wenn du magst, kannst du dich gerne mal durch meine Zyklen klicken. Es sind einige sehr lange Zyklen dabei und mein Körper scheint sich offenbar erst jetzt (2 Jahre nach dem Absetzen) eingependelt zu haben. Trotzdem hatte ich anscheinend bisher in jedem Zyklus einen ES - oftmals aber eben relativ spät im Zyklus.