myNFP

Hallo,

ich habe auch relativ lange TL und kurze HL. Die 1. HM fand diesen Monat überraschenderweise am 20. Zyklustag statt. Somit früher als sonst (die letzten beide waren 23./26.).
Ich war gestern bei einer Frauenärztin, die hier im Forum als NFP Kennerin angepriesen wird. Ich habe definitiv mehr erwartet von diesem Arztbesuch. Sie meinte nämlich, dass bei meinen Kurven keiner genau sagen kann, wann mein Eisprung ist/war. Ich habe etwas verwundert geguckt, weil eigentlich sind meine Kurven relativ gut auswertebar wie ich finde. NFP kann ja auch automatisch auswerten und ich bin bisher immer Daccord mit der Auswertung gewesen.
Achso und zur Frage, ob neben Kondom verhüten noch das Diaphragma als zusätzliche Sicherheit (falls das Kondom mal abrutscht), meinte sie nur, dass sie es nicht für sinnig hält und schon viele Schwangerschaft dank Dia gesehen hat. Wunderbar und gut, aber ich habe auch nie gesagt, dass ich das Dia als alleiniges Verhütungsmittel nehmen würde. Naja nach 10 Minuten ohne Untersuchung und nur kurze Erklärung, dass NFP wohl nicht das Richtige für mich ist, bin ich gegangen.
Was sagt ihr dazu? Kann man das so pauschalisieren, dass es wirklich Frauen gibt, für die NFP wirklich keine geeignete Verhütungsmethode ist?! Ich befinde mich im 5. Zyklus Post Pill. Vielleicht braucht mein Körper etwas länger, um sich von den Hormonen der Pille zu erholen und erst nach und nach komme ich den "eigentlichen "1. HM etwas näher. Man sagt ja immer, ab ca. der Mitte eines Zyklusses ist die 1. HM. Bei mir ist es halt im Moment noch etwas später als normal.
Also ich bin echt enttäuscht von dem gestrigen Termin und habe bisschen die Auswertungsfähigkeit in Frage gestellt.

Ich möchte dennoch NFP weiter betreiben und niemals mehr zurück zur Pille oder Spirale oder sonstigem Mist.
Vielleicht könnt ihr mich etwas aufbauen.

Lieben Dank

Hallo Silke,
ich weiß nicht, ob Deine Gynäkologin hier im Forum direkt als nfp-Kennerin angepriesen wurde, die Liste der "empfohlenen" Gynäkologen hier (https://www.mynfp.de/gyn/" target="blank) umfasst meines Wissens nach aber erst einmal nur gynäkologische Fachärzte, die von Mitgliedern der Community empfohlen wurden und zumindest kein sonderliches Problem mit hormonfreier Verhütung haben, d.h. einem nicht die Pille aufquatschen werden, wenn man sagt, dass man halt keine Hormone nehmen mag. Das beinhaltet natürlich nicht zwingend eine gesonderte Qualifikation hinsichtlich symptothermaler Methoden oder sogar spezifisch Sensiplan als Verhütungsmethode. Ganz unabhängig davon tut es mir leid für Dich, dass das so blöd für Dich und zu Deiner Unzufriedenheit gelaufen ist gestern...

Silly88 hat geschrieben:Achso und zur Frage, ob neben Kondom verhüten noch das Diaphragma als zusätzliche Sicherheit (falls das Kondom mal abrutscht), meinte sie nur, dass sie es nicht für sinnig hält und schon viele Schwangerschaft dank Dia gesehen hat. Wunderbar und gut, aber ich habe auch nie gesagt, dass ich das Dia als alleiniges Verhütungsmittel nehmen würde.

Ich kann mir vorstellen, dass ihr Kommentar daher rührt, dass ein Diaphragma als "Absicherung" auch nicht viel bringt, wenn der Sitz nicht gründlich (an fachkundiger Stelle) kontrolliert bzw. angepasst wurde. Im hiesigen Diaphragma-Faden gab es schon mehrfach ungeplante Schwangerschaften, meiner Erinnerung nach auch möglicherweise deshalb, weil der korrekte Sitz eben nicht nochmal von jemandem, der dafür geschult ist, kontrolliert wurde. Aber das ist nur eine Möglichkeit, wie das seitens der Ärztin gemeint gewesen sein könnte...

Silly88 hat geschrieben:Sie meinte nämlich, dass bei meinen Kurven keiner genau sagen kann, wann mein Eisprung ist/war.

Kann man gewissermaßen auch nicht, zumindest nicht auf den Tag genau - wenn man sich nun an dem Wort "genau" aufhängen mag. Der Eisprung lässt sich zeitlich anhand der Zyklusbeobachtung aber auf ein etwa viertägiges Fenster eingrenzen. Das reicht aber gemeinsam mit der Beobachtung eines Östrogenzeichens allemal zum Verhüten aus, da Du problemlos herausfinden kannst, ab wann Du mit Sicherheit unfruchtbar bist.

Silly88 hat geschrieben:Kann man das so pauschalisieren, dass es wirklich Frauen gibt, für die NFP wirklich keine geeignete Verhütungsmethode ist?! Ich befinde mich im 5. Zyklus Post Pill. Vielleicht braucht mein Körper etwas länger, um sich von den Hormonen der Pille zu erholen und erst nach und nach komme ich den "eigentlichen "1. HM etwas näher.

Ich bin der Meinung, dass die allermeisten Frauen mit einem halbwegs intakten Zyklus ohne Probleme symptothermal verhüten können, wenn sie die Bereitschaft dazu mitbringen - die dem Zyklus zugrundeliegenden physiologischen Abläufe ändern sich ja nicht von Frau zu Frau, sondern bleiben immer gleich. Zur PostPill-Sache: Nach dem Absetzen hormoneller Verhütung hat etwa die Hälfte der Frauen mit Zyklusstörungen zu kämpfen, die sich u.a. in verkürzten Hochlagen, dem Ausbleiben der Ovulation oder starken Schwankungen der Zykluslänge äußern können. Rein statistisch braucht es etwa zwölf Zyklen, bis die Zyklen der PostPill-Gruppe statistisch denen derjenigen Frauen entsprechen, die schon länger keine Hormone mehr bzw. noch nie welche genommen haben. Es kann also gut sein, dass sich Deine Hochlagen die nächsten Zyklen über noch verlängern werden. Das kann Dir aber niemand genau sagen. Also nicht verzagen und weiter beobachten. Ich finde Deine Zyklen bisher gut auswertbar und sehe nicht, warum Du nicht mit Sensiplan verhüten können solltest.

Silly88 hat geschrieben:Man sagt ja immer, ab ca. der Mitte eines Zyklusses ist die 1. HM. Bei mir ist es halt im Moment noch etwas später als normal.

Das wird zwar sehr oft gesagt, ist aber total falsch. Die erste Zyklusphase, die Follikelphase, ist in ihrer Länge sehr variabel, die zweite Zyklusphase, die Lutealphase, hingegen ist in ihrer Länge ungefähr konstant. Es ist also begrifflich schon irreführend, dass überhaupt von Zyklus"hälften" gesprochen wird. Der Eisprung oder als Orientierungspunkt für diesen die ehM findet nicht grundsätzlich "in der Mitte" des Zyklus statt. Grundsätzlich gelten Zykluslängen von 22 bis 35 Tagen als normal - wenn Du das mit der regulären Länge der Lutealphase von 12 bis 16 Tagen verrechnest, gelangst Du automatisch zu dem Schluss, dass der Eisprung nicht zwingend in der Mitte des Zyklus stattfinden muss. Erwarte also nicht von Dir, dass Dein Zyklus auf einen "mittigen" Eisprung konvergiert - wenn das passiert, gut für Dich, wenn nicht, muss das aber auch nicht schlimm sein! Hier sind genügend Frauen mit einem eingespielten Zyklus unterwegs, bei denen die Ovulation erst um ZT 20 herum erfolgt, sodass die Zyklen eben eher in Richtung der 35 Tage als der immer als Standard-Zykluslänge propagierten 28 Tage gehen - und das ist voll okay so.

Da Du Sensiplan ja zum Verhüten nutzen magst, würde ich noch folgende Anmerkung zu Deinen bisherigen Auswertungen machen: Bitte beherzige die Klammerregeln und insbesondere die 5. Klammerregel (http://www.nfp-forum.de/viewtopic.php?t=22815" target="blank) mehr, solange Du noch keinen Überblick über Deine Störfaktoren hast. Du hattest jetzt schon zweimal während Deines Temperaturanstiegs Werte mit Störfaktoren, die, sofern nicht klar ist, dass der STF nicht stört, sicherheitshalber geklammert hätten werden müssen. Dadurch, dass Du nicht geklammert hast, hat die unfruchtbare Zeit bei Dir potentiell zu früh begonnen, was natürlich nicht in Deinem Sinne als Anwenderin ist, schätze ich. Die Kenntnis und korrekte Anwendung der Klammerregeln ist vor allem beim Verhüten sehr wichtig!

Vielen vielen Dank für deine ausgiebige Antwort. Ja diese Frauenärztin steht hier auf der Website. Dann habe ich das wohl falsch verstanden und dachte wirklich, dass sie eventuell besser über NFP informiert ist (was sie bestimmt auch ist, aber nach 10 Minuten mit unbefriedigenden Aussagen stellt man viele in Frage).
Die Pille hat sie mir nicht aufgequatscht - immerhin

Ja sie hat (ich glaube es war der 2. Zyklus) gemeint, dass mein Eisprung 2 Tage nach der 1. HM gewesen sein könnte. Sieht auch wirklich so aus in der Kurve ,weil sie noch mal eine Sprung nach oben macht. Das hat mich dann endgültig verunsichert. Die 1. HM ist doch DIE Aussage schlechthin für einen ES oder bin ich komplett verblödet? In Kombination mit dem ZS, der schlechter wird, kann man doch nach Tag 3 freigeben, egal ob an Tag 4 oder 5 die Tempi ansteigt oder?

Zu den Klammerregeln: Könntest du mir sagen, um welche Tage es sich dabei handelt, die ich hätte klammern sollen? Das wäre natürlich eine Katastrophe, wenn durch sowas zu früh freigegeben wird.

Was sagst du zu meinem aktuellen Zyklus? Ich trau mich schon gar nicht mehr freizugeben, obwohl ich es sicherlich zu 100% könnte (sagt mir sogar mein Bauchgefühl)

Hallo Silke,

ich antworte mal. Die Klammerregel 5, die iSprung angesprochen hat, müsstest du auch in deinem aktuellen Zyklus anwenden. Am Tag der ehM gibst du Alkohol als STF an. Falls du Alkohol nicht schon als STF ausgeschlossen hast (wovon ich nicht ausgehe, da du ihn ja sonst nicht angegeben hättest), musst du daher die ehM klammern und somit verschiebt sie sich einen Tag nach hinten auf ZT 21, deine Auswertung wäre also gestern erst komplett. D.h. dass du jetzt aber definitiv freigeben kannst, der ZS-Umschwung ist ja gut dokumentiert.
In Zyklus 4 gibst du an ZT an, dass du weiße Stippen auf den Mandeln entdeckt hast. Es könnte also Krankheit im Anmarsch sein, da sich dieser Tag auch im Anstieg befindet, musst du ihn klammern. In dem Fall hat dich der ZS aber abgesichert vor einer zu frühen Freigabe. Und in Zyklus 3 betrifft es wieder die ehM, da hast du Migräne vermerkt. Musst du also auch klammern. Ist das nachvollziehbar für dich?

Silly88 hat geschrieben: Ja sie hat (ich glaube es war der 2. Zyklus) gemeint, dass mein Eisprung 2 Tage nach der 1. HM gewesen sein könnte. Sieht auch wirklich so aus in der Kurve ,weil sie noch mal eine Sprung nach oben macht. Das hat mich dann endgültig verunsichert. Die 1. HM ist doch DIE Aussage schlechthin für einen ES oder bin ich komplett verblödet? In Kombination mit dem ZS, der schlechter wird, kann man doch nach Tag 3 freigeben, egal ob an Tag 4 oder 5 die Tempi ansteigt oder?

Ich weiß jetzt nicht genau, wie du das meinst, dass die ehM DIE Aussage schlechthin für den ES ist. Im Sinne, dass eine ausgewertete ehM nachweist, dass ein ES stattgefunden hat: ja. Wie iSprung schon schrieb, lässt sich dieser aber eben nur auf ein Zeitfenster von 2 Tagen VOR bis 1 Tag NACH der ehM eingrenzen. Genauer kann das auch die FÄ anhand deines Zyklusblattes nicht eingrenzen.
Ob die Temperatur dann nochmal einen Satz macht, ist völlig irrelevant und stellt auch nicht die ehM und somit Auswertung in Frage. Denn genau das ist die ehM ja, eine ERSTE höhere Messung. Wie hoch die Temp dann nach vollständiger Temperaturauswertung in der HL noch steigt, steht damit nicht in Zusammenhang.

Silly88 hat geschrieben:Dann habe ich das wohl falsch verstanden und dachte wirklich, dass sie eventuell besser über NFP informiert ist (was sie bestimmt auch ist, aber nach 10 Minuten mit unbefriedigenden Aussagen stellt man viele in Frage).
Die Pille hat sie mir nicht aufgequatscht - immerhin

Vielleicht ist sie auch einfach nicht besonders gut über NFP informiert und steht auf der Liste, weil sie eben nicht eine Pillenaufschwatzerin ist und immerhin NFP als Methode anerkennt? Die Erfahrung hier im Forum ist jedenfalls, dass viel zu wenige FÄ wirklich Ahnung vom Zyklusgeschehen der Frau haben und noch in Massen veraltete Ansichten propagieren (28 Tage Zyklus etc.pp.). Also lass dich nicht verunsichern davon, im Zweifelsfall kannst du ja hier im Wissensteil oder in "Natürlich und Sicher" nachlesen oder im Forum nachfragen.

Hallo Guten Morgen,

nochmal vielen Dank für die hilfreiche Antwort. Ich habe die Klammerregeln umgesetzt und hoffe, dass ich sie mir jetzt besser verinnerlichen kann. Irgendwie denke ich da nie dran, deshalb klammere ich so wenig.

Also die Frauenärztin meinte halt, dass in meinem 2. Zyklus nicht genau zu erkennen sei, wann mein Eisprung war (sprich 1. HM). Was völliger Blödsinn ist, weil man ihn sehr wohl erkennt, nur dass 2 Tage später eine noch höhere Messung stattgefunden hat. Aber wie du ja schon schreibst, ist es die 1. HM die aussagt, ob ein Eisprung stattgefunden hat. So ist es ja in diesem Zyklus auch wieder. Habe eine 1. HM gehabt und seit gestern ist die Tempi wieder höher. Vermutlich weil ich seit 2 Tagen nicht gut schlafe ist deshalb die Tempi gestört. Muss ich diese Temperatur jetzt auch klammern oder ist das komplett egal, weil meine 1. HM ja war?!
Theoretisch kann ich doch jetzt freigeben? Sorry wenn ich so viele Fragen stelle, aber die gute Frau hat mich komplett verunsichert.

Einen schönen Sonntag noch

Verlinke doch noch deine Kurve hier im Thread oder in deiner Signatur, dann muss man nicht so umständlich danach suchen.

Störfaktoren, die nach der abgeschlossenen Temperaturauswertung auftreten, können dir völlig egal sein. Die beeinflussen die Auswertung ja nicht mehr. Deswegen klammert man in der ausgewerteten Hochlage auch nicht.

Ok Sorry, hier die Kurve

https://www.mynfp.de/display/view/lzewj7tb8uh9/" target="blank

Silly88 hat geschrieben:Habe eine 1. HM gehabt und seit gestern ist die Tempi wieder höher. Vermutlich weil ich seit 2 Tagen nicht gut schlafe ist deshalb die Tempi gestört. Muss ich diese Temperatur jetzt auch klammern oder ist das komplett egal, weil meine 1. HM ja war?! Theoretisch kann ich doch jetzt freigeben? Sorry wenn ich so viele Fragen stelle, aber die gute Frau hat mich komplett verunsichert.

In der fertig ausgewerteten Hochlage wird nicht geklammert, wie -V- schon sagte. Von daher geht die Freigabe in Ordnung, den möglichen Störwert im Anstieg hast Du ja nun auch zur Sicherheit geklammert und gehst damit kein Risiko ein. Also alles gut.

Was ich Dir bei Unsicherheiten bezüglich der Methodik symptothermaler Methoden nur empfehlen kann, ist wirklich, dass Du Dich selbst zum Thema schlau machst. Also die physiologischen Grundlagen nochmal anschaust, für Dich in einen plausiblen Zusammenhang mit den Regeln bringst und meinetwegen auch nfp heute liest, wenn Du auf etwas mehr nach wissenschaftlichen Standards aufgezogene Literatur stehst. Letzteres ist natürlich fakultativ, keine Frau muss nfp heute gelesen haben, um sicher symptothermal verhüten zu können. Aber ich kenne es von mir, dass ich mich oft dann besonders unsicher fühle, wenn ich für mein Empfinden nicht genug über eine Sache oder ein Thema weiß. [Ich will immer alles mit meinem Verstand abprüfen - das geht beim symptothermalen Verhüten aber naturgemäß nur, wenn ich die Grundlagen der von mir angewendeten Methode kenne.] Vllt. bist Du ja auch jemand, dem es hilft, sich zu belesen und sich selbst einen soliden Überblick zu verschaffen. Wenn Du hingegen das Gefühl hast, dass Dir die direkte Rücksprache mit Anwenderinnen mehr hilft, ist das natürlich auch okay - es tickt ja nicht jeder gleich.

Nur noch zur Ergänzung: Es gibt Gynäkologen, die pro nfp sind, aber die Methode nicht als empfehlenswert erachten, wenn eine Frau damit wirklich SICHER verhüten will.

Ich habe Natürlich und sicher gelesen, aber vielleicht muss/sollte man es öfter lesen und je mehr Zyklen man beobachtet hat, kann man das erlernte Wissen auch anwenden. Habe das Buch zum Anfang meines 1. Post Pill Zyklusses gelesen. Ich werde es definitiv nochmals lesen müssen, das sehe ich jetzt auch ein. Das Arbeitsheft habe ich auch fast durchgearbeitet und auch einige Fehler gemacht. Vor allem was die Freigabe betrifft. Die Störwerte etc habe ich oft "übersehen" und somit falsch freigegeben. Also noch mehr üben!
Natürlich bin ich froh, wenn ich mit jemanden von euch Profis Rücksprache halten kann, um auf Nummer sicher zu gehen. Weil nur Kondome benutzen macht die Beziehung auch langweilig. Habe Gott sei Dank einen ganz tollen Partner an der Seite, der mich dabei unterstützt und auch Verständnis zeigt, dass ich keine Hormone nehmen werde.

Ok was ist heutzutage schon sicher...Selbst die Pille ist es nicht. Wirklich sicher ist man wohl nur, wenn man enthaltsam lebt oder was meint ihr?!