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iSprung hat geschrieben: ↑Mittwoch 8. August 2018, 11:19 Aber bei Sensiplan steht auch gerade die Entwicklung der eigenen Körperwahrnehmung und eines Vertrauens in diese im Vordergrund, da hilft Dir alles Rationalisieren nicht weiter. Das Regelwerk ist sinnvoll, einfach und vor allem robust konzipiert - das reicht. Mir hat es da zu Beginn geholfen, mir die innere Logik der Methode zu verdeutlichen und zu verstehen, warum die Methode überhaupt so gut funktioniert. Dann kommt man auch weg von diesem Fokus auf das möglichst fehlerfreie Befolgen von Regeln und eventueller Angst, was falsch zu machen, stelle ich mir vor.

Ich weiß nicht. Vielleicht bin ich auch zu übervorsichtig oder ich habe den zitierten Teil von dir falsch verstanden. Aber findest du nicht, dass dieser Absatz Anfängerinnen (in den ersten paar Zyklen) dazu verleiten könnten bei Unklarheiten einfach trotzdem freizugeben?

In "Natürlich und sicher" steht aber zB:

Natürlich und sicher hat geschrieben: Wenn sich in einem Zyklus einmal ohne äußeren Anlass das Zervixschleimsymptom auffällig anders als bisher gewohnt entwickelt [...] und/oder auch das Temperaturniveau deutlich vom bisher gewohnten abweicht (z.B. Auswertung möglich aber vom Niveau noch in der Tieflage), dann sollten Sie im weiteren Verlauf sicherheitshalber erst einmal beobachten und gegebenfalls später auswerten.

Körperwahrnehmung und zB Kennen lernen des eigenen Zervixschleimmusters ist also, wie du ja auch geschrieben hast, bei Sensiplan sehr wichtig. Das Problem ist aber meiner Meinung nach, dass Frauen im 2. Zyklus ihr Zevixschleimmuster und ihre übligen Temperaturniveaus noch gar nicht kennen können. Deswegen würde ich in so einem Fall nur raten freizugeben, wenn der Zyklus sehr bilderbuchmäßig verläuft. Zumindest wenn die Frau absolut nicht schwanger werden möchte. Auswerten würde ich trotzdem nach den anderen Regeln.
Vielleicht bin ich da aber auch einfach ein zu großer Sicherheitsfreak.

Und ich finde es auch wichtig, die Regeln fehlerfrei zu befolgen ehrlich gesagt. Vor allem am Zyklusanfang kann es gefährlich werden. Wenn man z.B. einfach den Zervixschleim ignoriert und/oder noch ein paar Tage dran hängt, kann es passieren, dass man dann schwanger wird. Auch bei der unfruchtbaren Zeit am Ende finde ich das genaue Befolgen der Regeln wichtig. Man muss sich vor Augen halten, dass man kurz vor Beginn der unfruchtbaren Zeit noch hochfruchtbar war. Wenn man dann z.B. einfach schon nach 2 höheren Messungen freigibt, dann könnte es echt schief gehen.

Das ist jetzt allgemein gemeint. Also es bezieht sich jetzt nicht speziell auf deinen Zyklus, Aoife.

Die Eigenschaft "glitschig" bezieht sich nicht auf möglichen ZS, den Du nach der Abnahme am Finger hast, sondern auf ein Tast-Gefühl bei der Abnahme des ZS am Scheideneingang. Also: Der Scheideneingang kann glitschig sein, nicht der ZS an sich. Die Eigenschaften "glitschig"/"rutschig" registriert man im Allgemeinen schon recht deutlich, wenn sie da sind - bzgl. "rutschig" gibt es hier und im anderen NFP-Forum immer den Tipp, dass "rutschig" dann ist, wenn man beim Wischen über den Scheideneingang wirklich - "huch!" wegrutscht. Also "huch!"-Gefühl.

Aoife hat geschrieben: ↑ Edit: also die weißlichen Bestandteile waren natürlich zu sehen. Sonst aber nichts. Ich hatte aber auch nicht das Gefühl dass ich irgendetwas "glitschiges" ins Glas bekommen habe. Und dazu kommt dass ich beim besten Willen nicht weiß wieso da Erregungsschleim sein sollte. Dafür gibt es keinen Anlass denke ich. Das hätte ich mir eig auch sparen können

Woran machst Du das Glitschige dann fest, welches Du für heute eingetragen hast?
Den Wassertest braucht's üblicherweise gar nicht.

iSprung hat geschrieben: ↑Freitag 10. August 2018, 07:59 Die Eigenschaft "glitschig" bezieht sich nicht auf möglichen ZS, den Du nach der Abnahme am Finger hast, sondern auf ein Tast-Gefühl bei der Abnahme des ZS am Scheideneingang. Also: Der Scheideneingang kann glitschig sein, nicht der ZS an sich. Die Eigenschaften "glitschig"/"rutschig" registriert man im Allgemeinen schon recht deutlich, wenn sie da sind - bzgl. "rutschig" gibt es hier und im anderen NFP-Forum immer den Tipp, dass "rutschig" dann ist, wenn man beim Wischen über den Scheideneingang wirklich - "huch!" wegrutscht. Also "huch!"-Gefühl.

Aoife hat geschrieben: ↑ Edit: also die weißlichen Bestandteile waren natürlich zu sehen. Sonst aber nichts. Ich hatte aber auch nicht das Gefühl dass ich irgendetwas "glitschiges" ins Glas bekommen habe. Und dazu kommt dass ich beim besten Willen nicht weiß wieso da Erregungsschleim sein sollte. Dafür gibt es keinen Anlass denke ich. Das hätte ich mir eig auch sparen können

Woran machst Du das Glitschige dann fest, welches Du für heute eingetragen hast?
Den Wassertest braucht's üblicherweise gar nicht.

Dann hätte ich mit den Test wohl tatsächlich sparen können.
Hm ja, es fühlt sich glitschig an. Das ist tatsächlich so. Dieses "Huch-Gefühl" hatte ich nicht. Aber glitschig war es schon.

Wie meinst du das, woran ich das Glitschige festmache? Ich denke ich verstehe die Frage nicht ganz
Es hat sich so angefühlt. Das ist doch was u.a. beobachtet werden soll?

Ich sehe, was Du meinst Hecate. Doch was Du aus dem zitierten Absatz herausliest, wollte ich keinesfalls damit ausdrücken. Ich schrieb davon, den Fokus von der Angst zu nehmen, keine Fehler zu machen, sondern sich mit dem Funktionsprinzip der Methode zu beschäftigen und zu schauen, dass man dieses verstanden hat. Das meint nicht, dass die Möglichkeit von Fehlern in der Auswertung auf einmal vollkommen egal und nicht mehr diskussionswürdig sei. In letzter Zeit habe ich bzgl. des Forums wieder vermehrt den Eindruck, dass sich Neu-Anwenderinnen wegen Kleinigkeiten (!) verrückt machen und eine permanente Unsicherheit besteht, alles richtig gemacht zu haben etc. Ich finde das schrecklich. Nicht, weil ich es für übertrieben halte, dass die Frauen sich Gedanken über Fehler in der Anwendung machen - das ist richtig und wichtig! Aber wegen dem Gefühl, das dahinter ist bzw. (für mich zumindest) da transportiert wird. Diese Verunsicherung. Ich denke, dass dieses diffus schlechte Gefühl viel eher weggeht, wenn man wirklich etwas verstanden hat. Wenn klar ist, wie die Methode "gedacht" ist und weshalb die Regeln so aussehen, wie sie aussehen.

Hecate hat geschrieben: ↑ Und ich finde es auch wichtig, die Regeln fehlerfrei zu befolgen ehrlich gesagt.

Da bin ich absolut bei Dir. Ich denke, dass wir da auch beide dasselbe wollen. Was ich mit dem von Dir zitierten Post bezwecken wollte, war die Diskussion über die symptothermale Methode einfach auf ein anderes Fundament zu stellen. Es macht schlicht einen Unterschied, ob Du kein tiefergreifendes Methodenwissen (mit daraus resultierendem Sicherheitsgefühl) besitzt und Deine Zyklusblätter daher als eine Reihe von Möglichkeiten wahrnimmst, bei der Anwendung der Regeln zig Fehler zu machen - oder eben solides Hintergrundwissen hast und die Regeln als etwas siehst, mit dem Du zu Deinem Vorteil arbeiten und das Du auch begreifen kannst. Das ist mehr ein Perspektivwechsel als dass wir etwas Unterschiedliches meinen würden, soweit es sich mir darstellt.

Aoife hat geschrieben: ↑ Wie meinst du das, woran ich das Glitschige festmache? Ich denke ich verstehe die Frage nicht ganz
Es hat sich so angefühlt. Das ist doch was u.a. beobachtet werden soll?

Achso, dann hatte ich Deinen Post falsch verstanden. Ich dachte irgendwie, dass Du den Wassertest auch deshalb gemacht hättest, weil Du "glitschigen" ZS am Finger hattest oder so - das hatte erst einmal keinen Sinn gemacht für mich.

iSprung hat geschrieben: ↑Freitag 10. August 2018, 08:27
Achso, dann hatte ich Deinen Post falsch verstanden. Ich dachte irgendwie, dass Du den Wassertest auch deshalb gemacht hättest, weil Du "glitschigen" ZS am Finger hattest oder so - das hatte erst einmal keinen Sinn gemacht für mich.

Nein, was ich am Finger hatte war weißlich und joa schwer zu beschreiben, ein bisschen feucht-klumpig denke ich aber glitschig war es nicht.

War einfach ne total blöde Idee mit dem Wassertest

Es ist wie du schreibst. Ich sollte aufhören mir so viele Gedanken darüber zu machen und einfach dokumentieren, was ich vorfinde

Vielleicht setze ich mich auch nochmal hin und lese alles nochmal, damit ich eine größere Sicherheit bekomme und das Gefühl habe, dass ich an alles denke.
Manche Fragen ergeben sich leider erst in der Anwendung. Wie wenn man ein neues Spiel lernt und erstmal eine oder zwei Proberunden spielt in der Fragen geklärt werden.
Ich werde wohl diesen Zyklus definitiv nicht freigeben. Das ist zwar schade und ich bin etwas enttäuscht, aber ich denke das ist das sicherste, da der Umschwung ja noch nicht da ist. Da geht ja der plausible Zusammenhang langsam schon wieder flöten.

Alled klar, iSprung. Dann hab ich den zitierten Text von dir einfach falsch verstanden.
Alles andere, das du in diesem Thread geschrieben hast sehe ich ja sowieso auch so wie du.
Ich wollte nur "sicher gehen", dass der Absatz von dir nicht ins andere Extrem interpretiert wird.

Mit glitschig ist aber, so wie ich es verstanden habe ein bisschen was anderes gemeint, Aoife. Damit ist nicht die normale Scheidenfeuchte gemeint, sondern wirklich glitschig. Außerdem musst du bei glitschig darauf achten, wie es sich beim drüber streichen mit dem Finger am Scheideneingang anfühlt und nicht an den Fingern, soweit ich weiß.

Hecate hat geschrieben: ↑Freitag 10. August 2018, 08:48 Mit glitschig ist aber, so wie ich es verstanden habe ein bisschen was anderes gemeint, Aoife. Damit ist nicht die normale Scheidenfeuchte gemeint, sondern wirklich glitschig. Außerdem musst du bei glitschig darauf achten, wie es sich beim drüber streichen mit dem Finger am Scheideneingang anfühlt und nicht an den Fingern, soweit ich weiß.

Haha jetzt haben wir jede Menge Verwirrung geschaffen Das tut mir leid.

Also
- gesehen hab ich weißlich, klumpig, sowas in der Richtung
- empfunden (also beim hindenken) hab ich heute zum ersten Mal überhaupt etwas, das würde ich als feucht beschreiben. Das war noch nicht so als würde was rauslaufen und auch noch nicht was ich als nass bezeichnen würde, deshalb hab ich "feucht" angegeben
- und gefühlt (am Scheideneingang beim Abnehmen) habe ich glitschig. Ganz eindeutig nicht die normale Feuchtigkeit.

Ich hoffe damit konnte ich alle Unklarheiten ausräumen

Alles klar, dann passt es, dass du glitschig angegeben hast.

Es ist ganz normal, dass sich Fragen erst in der Anwendung ergeben. Die kannst du hier ja auch einfach jederzeit loswerden. Obwohl jetzt vielleicht vieles kompliziert erscheint, glaub mir: Das wird schon. In 2 Zyklen wirst du dich bestimmt schon viel sicherer im Umgang mit der symptothermalen Methode fühlen.
Ich würde tatsächlich in diesem Zyklus nicht freigeben. Es gab ja bei dir unter anderem auch einige Unklarheiten bezüglich Zervixschleimbeobachtung, oder? Wenn das bei dir aber immer so ist, dass der Zervixschleim deutlich nach dem Temperaturanstieg ausgewertet werden kann, dann musst du dir deswegen in ein paar Zyklen keine Gedanken mehr darüber machen. Denn dann weißt du ja, dass das bei dir normal ist. D.h. es geht prinzipiell nicht darum, wie weit Schleimhöhepunkt und ehM voneinander entfernt sind, sondern eher darum, dass dein Zervixschleimmuster in einem Zyklus nicht plötzlich total abweicht.

Ja dass dieses glitschige Gefühl schon ein S+ ausmacht, obwohl es ansonsten komplett wie S aussieht, hatte ich noch nicht so drin. Aber auch das haben wir ja mittlerweile geklärt

Joa weiter beobachten und beobachten. Irgendwann wird das alles leichter gehen. Immerhin bin ich sicher, dass der tiefe Wert heute Morgen an den Temperaturen liegt. Ich hatte das Fenster offen und mir war schon ziemlich frisch als ich aufgewacht bin. Dass steht für mich in einem klaren Zusammenhang

Sehe ich das richtig, dass du auch noch nicht lange dabei bist Hecate?

Ich benutze die App erst seit diesem Zyklus.
Davor habe ich eine anderes Programm verwendet, um meine Zyklen zu dokumentieren.

edit: Ähm stopp. Heute hat ein neuer Zyklus angefangen. Ich benutze sie also inzwischen seit dem letzten Zyklus.