myNFP

Guten Morgen ihr Zwei,

@ Stahltür
auch von mir herzlichen Glückwunsch zur Verlobung

@ Animay
Vorstrecken ist wirklich mehr als bescheiden, zumal das doch eine ganz schöne Summe ist. Ich hoffe ihr habt Rücklagen um das erst einmal bis zur Auszahlung der KK wuppen zu können
Ja, umziehen ist nicht gerade als schöner Zeitvertreib zu beschreiben, aber die Wartezeit vergeht nebenher schneller, das ist ein eindeutiger Vorteil. Zumal es ja nun auch bei dir nur noch "wenige" Tage sind bis es losgeht
Für euren Umzug übrigens viel Erfolg und ich drücke euch die Daumen, damit ihr das Umzugschaos in neuen Domizil schnell beseitigt bekommt

Ich habe die Mens ja nun nicht wirklich auslösen lassen, sondern die Pille einfach zwischengeschoben. Da diese Option in der Pillenpackung bei extrem langen, durch PCO entstandenen Zyklen, erwähnt wurde, wird es ok sein.
Wie es weitergeht? Ich nehme jetzt 3 Monate die Pille und im 3. Monat ansich muss ich noch einmal zu meinem Gyn um den Hormonspiegel kontrollieren zu lassen. Wenn da dann alles ok ist, was ich schwer hoffen will (da Metformin und antiandrogene Pille parallel), starten wir den ersten Clomizyklus. Ich denke wir werden 6 Clomizyklen mitnehmen, wobei ich natürlich hoffe, dass wir so Viele nicht benötigen. Auf meinen Körper alleine vertraue ich schon lange nicht mehr, und ganz ehrlich, ich denke auch mit Metforminunterstützung bekäme er es nicht gebacken. Sehr pessimistisch, ich weiss. Aber so bin ich in dieser Sache nun einmal

Hallo Pink Grapefruit,

wir ziehen gerade in eine kleinere und günstigere Wohnung, weil wir dann mit dem Hausbau beginnen wollen. Rücklagen sind deshalb natürlich brav angespart, aber ja eigentlich für was anderes geplant. Ein großes Haus bringt uns allerdings auch nicht allzu viel, wenn wir am Ende kinderlos bleiben. Eine Zwickmühle!
Aber wir bekommen von den 4.500€ ja 75% wieder und mit Glück brauchen wir nicht allzu viele Versuche. Wir haben uns aber ehrlich in die Augen gesehen und uns geschworen, dass es am Geld nicht scheitern darf und wird.

Puh, 3 Monate Pille ist natürlich auch wieder ein ordentliches Zeitfenster
Aber Du hast schon Recht, die Hormone wirst Du damit super wieder in Einklang bekommen. Bei mir sieht man das ja auch sofort immer im Gesicht - Pickel ja, nein, oder ja ganz doll. Und mit der Pille war das immer rucki zucki wieder in Ordnung.

Ich vertraue meinem Körper auch nicht mehr übermäßig, aber ich hab es inzwischen immerhin geschafft es positiv zu sehen. Ich ärgere mich nicht mehr über ihn dass er das nicht alleine auf die Reihe bekommt, sondern ich sag mir einfach dass er da meine Hilfe braucht - und die soll er ruhig haben .
Metformin hat bei mir auch immernoch nichts gebracht, wobei ich es seit 2 Monaten ja nich einschätzen kann wegen dem Estrifam. Aber ich sehe auch zunehmend Nachteile weil ich echt auf meine Ernährung aufpassen muss. Wenn ich mal zu sehr mit ungesunden Sachen über die Stränge schlage muss ich mich sofort übergeben. Nicht gut. Der Kiwu-Arzt meinte aber ich soll die Tabletten auf jeden Fall nehmen wegen der Eizellqualität, na wir schauen mal. Wann hast Du sie nach Deiner IVF eigentlich abgesetzt, gleich mit dem positiven Bluttest?

Nervt Euch das graue Wetter auch so? Immerhin schneit es jetzt ein wenig, so dass es auch ein bisschen weiß war, aber die letzten Wochen gingen ja gar nicht. Wir haben uns jetzt letzte Woche eine Lichtdusche gekauft und sind gespannt, ob es wirklich so toll ist. Ich hab bis jetzt aber nur Positives gelesen.

lg!
Animay

Hallo Ihr Lieben,

danke für die Glückwünsche. Ist wirklich ein tolles Gefühl mit dem Ring am Finger. Auch wenn es ja alles sehr theoretisch ist fühlt man deutlich, dass man eine neue Ebene der Beziehung errreicht hat .

@PinkGrapefruit
Ich kann gut verstehen, dass du die Nase voll hast und finde es auch aktzeptabel den Zyklus erstmal wieder unter Kontrolle zu bringen. Ich fand es immer ein wenig zwiespältig aber irgendwann hat die Geduld einfach ein Ende . Ich drück dir die Daumen, dass sich in den nächsten Monaten unter der Pille der Hormonstatus stabilisiert und ihr im Anschlus einen guten Start mit der Stimu habt.

@Animay
Alles Gute für den Umzug. Entspannen kann man da ja erst so einigermaßen wenn alles geschafft ist . Ansonsten ist es echt schade, dass ihr trotz allem erstmal vorstrecken müsst, dass kann ganz schön belasten. Hoffe die KK zahlt dann schnell zurück.
Bezüglich des TSH kann ich dich gut verstehen, war erst bei 0,45 und nun bei 0,7 und mir wurde auch gesagt, dass sei absolut in Ordnung. Ich versuch den Wert nun einfach öfter kontrollieren zu lassen da ja auch Gewichtsänderungen eine Auswirkung auf die erforderliche Dosierung haben.

@me
Bisher merk ich noch nix von den Spritzen. Aber ich bin schon sehr gespannt auf den Ultraschalltermin. Der kommt mir allerdings sehr spät vor und einen Kontroll-US am Anfang des Zyklus haben sie auch nicht gemacht. Dachte das sei üblich um eventuelle Zysten auszuschließen. Hatte den Doc auch gefragt wegen Herzelverbot und er meinte dann einfach 2-3 Tage vorm US nicht mehr Herzeln. Ich hoffe es geht alles gut .
Mach mir schon Sorgen ob ich das Puregon so schnell nachbeschafft bekomme, falls wir länger stimulieren müssen. Ich würde ja dann früh ein Rezept bekommen, was ich abends schon brauch und ich komm nicht direkt früh zu unserer Apotheke. Ich mach mir jetzt schon Gedanken, obwohl ich noch gar nicht weis, ob wir überhaupt länger Stimulieren müssen .

Liebe Grüße
stahltür

Edit: Ich habe bisher auch nicht wirklich eine Verbesserung durch das Metformin feststellen können. Und ich nehme es ja schon über 6 Monate. Allerdings war bei einem Kontroll-OGGT das nüchtern-Insulin niedriger. Und wer weis was alles eine Rolle gespielt hat dass mein Körper im letzten Zyklus nen ES zustande gebracht hatte .

@ Stahltür

habt ihr denn schon einen Termin bzw. das Aufgebot beim Standesamt bestellt? Oder wird es noch etwas länger als 6 Monate dauern bis es soweit ist?

Zu deiner Stimu...
den Kontroll-US um Zysten auszuschließen nimmt man eigentlich vor, ja. Vor allem aber ist er aber bei vorausgegangenen Stimus sinnvoll.
Dass bei dir erst so spät ein Kontroll-US stattfindet, finde ich auch etwas merkwürdig bzw. sogar fahrlässig, zumal man nicht weiss wie sehr du auf die verordnete Dosis reagierst.
Außerdem frage ich mich warum bei dir eine Steigerung von 50 IE auf 75 vorzufinden ist....ohne Kontroll-US. Ganz ehrlich?? Meine zwei Kiwus (und die erste war wirklich nicht gut) hätten nie so "verantwortungslos" gehandelt. Schließlich stimuliert ihr das erste Mal mit Spritzen, oder? Und Ziel sind maximal 2 sprungbereite Follikel um eine Mehrlingsschwangerschaft und deren Risiken zu vermeiden bzw. das Risiko zu minimieren....
warum man dann ohne Kontrolle einfach so drauf losstimuliert, ist mir ein Rätsel, vor allem bei PCO! Das Risiko zu hoch anzufangen und zu viele Follikel zu bekommen ist recht hoch, und eine Reduktion ist kein Spaziergang (ich habe bereits Eine ohne Narkose hinter mir und das war alles Andere als schön). Sind es zu viele Follikel, muss reduziert oder abgebrochen werden und die ganze Stimuphase war umsonst. Ich würde an deiner Stelle wirklich noch einmal mit dem Arzt sprechen. Bei mir wurde bei der Hormongaben-findung damals ca. alle 4 Tage kontrolliert. Sicherlich ist das viel und die Termine sind nicht immer einfach mit der Arbeit zu vereinbaren, aber besser als 2 Wochen Spritzen und dann abbrechen zu müssen.
Dass du im Moment übrigens noch nichts spürst, muss nichts heißen. Ich hoffe für dich, dass dieser Zyklus mit Idealbedingungen gekront ist und du trotz der fehlenden Kontrolle mit 1-2 Follikel für die Spritzerei belohnt wirst
Das Puregon ist bei Kooperationsapo`s eigentlich immer vorrätig und in deinem Pen befindet sich immer ein Überschuss an Stimumittel. Je größer der Stimupen, desto großer die Menge die überschüssig ist. Sprich wenn es bei der Dosis bleibt und du tatsächlich weiterstimulieren musst, aber nicht in die Apo kommst, dürfte bei einem großen Pen noch genug Restmenge vorhanden sein um die Dosis zu verabreichen.

@ Animay
Ja, 3 Monate warten zu müssen ist schon wieder eine ganze Menge....aber hey, es sind 3 normale Monate und keine PCO-Zyklen von 60 Tage. So werden die 3 Monate also recht schnell vergehen, zumal ich mir noch ein bißchen Gewichtsreduktion vorgenommen habe und dazu eh Zeit benötige. Ich hoffe nur die verordnete Pille macht mir keinen Strich durch die Rechnung, in den Nebenwirkungen ist unter "häufig" Gewichtszunahme zu finden
Mit Pickeln und Co. habe ich eher weniger zu kämpfen, allerdings stören mich die seit Monaten etwas dunkler werdenden Haare auf Armen und Beinen Es kann also auch hier nur besser werden.

Nach welchem Zeitplan soll euer Haus fertig werden??
Spart ihr mit der kleinen Wohnung jetzt so viel ein, dass sich dieser Extraumzug denn lohnt?? Ich glaube ich hätte dazu eher weniger den Nerv gehabt.

Hallo!

Ich habe momentan einen TSH Wert von 2,12. Seit August habe ich de Pille abgesetzt und hatte bisher seitdem 3 mal meine Periode, meine Zyklen werden auch immer länger, ich habe Übergewicht und wahrscheinlich keine Eisprünge. Ich habe hier und in einem anderen Forum schon einiges über PCO gelesen und denke, dass ich PCO habe. Meine eigentliche FA hat mich diesbezüglich nicht aufgeklärt, sondern nur gesagt, ich soll abnehmen, weil das Fett auf meine Eierstöcke drücken würde und sich dadurch Eibläschen bilden würden, die aber nicht "springen" sondern sich als Zysten festsetzen.
Sie hat mir Mönchspfeffer verschrieben, das ich seit Ende November nehme.
Gestern war ich bei einem anderen FA, um mir eine 2. Meinung einzuholen. Er hat mir alles gut erklärt und von sich aus gesagt, dass irgendwas nicht stimmt und eine Blutabnahme für einen Hormontest gemacht, nach meinem TSH Wert gefragt etc. In 2Wochen muss ich wieder hin. Auch er meinte, dass schon ein wenig abnehmen helfen würde.
Er sagt normalerweise soll man 2 Jahre lang versuchen auf normalen Weg schwanger zu werden, aber bei mir stimmt etwas nicht und deswegen ist er ganz froh, dass ich schon früh genug was dagegen machen will.

Auf dem gestrigen Ultraschal waren aber weniger bzw kaum noch Zysten zu sehen. Können die denn so schnell wieder zurück gehen?

Hallo,

@ Schlumpfine
Normalerweise kenne ich nur die Aussage, dass man nach einem Jahr auf jeden Fall schon kontrollieren lassen kann, woran es liegt. Wenn du zusätzlich anhand deiner Kurven zeigen kannst, dass deine verlängerten Zyklen auch ohne Eisprünge ablaufen sollte ein Arzt schon mal kontrollieren woran das liegen mag.

Ob im Ultraschall ein PCO festgestellt werden kann oder nicht ist noch kein eindeutiges Zeichen ob du PCOS hast. Hier muss man einfach zwischen dem Vorhandensein des polyzystischen Ovars und der Einstufung als polyzistisches Ovarsyndrom unterscheiden. Man kann ein PCOS auch ohne PCO haben. Zur Einstufung wird auch das Übergewicht, Histurismus und das Vorliegen einer Akne betrachtet. Bei der PCOS-Selbsthilfegruppe im Netz -http://www.pcos-selbsthilfe.org- kannst du viele Informationen nachlesen.

Wie schnell es geht, dass man ein im US deutlich erkennbares PCO (es sind 'schwarze Perlenketten' zu sehen) auf einmal nicht mehr sieht kann ich leider nicht sagen. Wenn bei dir eine solche Entwicklung vorliegt würde ich es aber eher positiv sehen . Ich weis auch wie unangenehm es ist wenn die Ärzte immer wieder sagen 'Nehmen Sie einfach ab, dann wird das wieder', aber grad bei PCO/S spielt vorliegendes Übergewicht wirklich eine Rolle und das Abnehmen kann die Situation verbessern. Allerdings wirkt das Fett nicht wie den erster Doc meinte 'mechanisch' sondern im Fettgewebe werden übermäßig Hormone produziert was den Hormonhaushalt aus dem Gleichgewicht bringt. Durch Abnehmen kann man also auf längere Sicht an diesem Ungleichgewicht drehen.

Da PCO/S gehäuft mit Schilddrüsenerkrankungen und Insulinresistenz oder gar schon Diabetes zusammen auftritt ist es gut, sich daraufhin untersuchen zu lassen um alle Einflussfaktoren zu kennen. Es ist gut, dass du einen Arzt gefunden hast, der dich genauer untersucht und auch eine Behandlung vornehmen will. Falls der Arzt dir zunächst die Pille vorschlägt trotz Kinderwunsch solltest du dich nicht wundern. Oft versuchen die Ärzte auf diesem Weg das Hormongleichgewicht wieder herzustellen, um dann in den ersten Zyklen nach dem Absetzen eine bessere Ausgangssituation zu haben.

Ich wünsche dir viel Glück für die weiteren Untersuchungen und für Nachwuchs sowieso .

@PinkGrapefruit
Na, wie ergeht es dir so mit der Pille bisher? Klappt das Abnehmen? Bei mir stagniert alles momentan, ich hab irgendwie das Puregon in Verdacht. Aber ich versuche einfach froh zu sein, dass ich mein Gewicht in dieser Phase zumindest halten kann.
Um den Risiken des späten ersten US (der übrigens schon Morgen ist) vorzubeugen haben mein Männe und ich uns auf eine Karenzzeit geeinigt^^. Trotz allem hab ich irgendwie das Gefühl, dass es noch nicht gereicht hat und ich weiterspritzen muss. Bin schon sehr gespannt auf morgen.

@Animay
Habt ihr euch schon gut eingelebt in der Übergangswohnung? Habt ihr inzwischen schon neue Termine für den Start? Ich hoffe es geht alles gut.


Liebe Grüße
stahltür

Hi an alle....

@ Schlumpfine
Stahltür hat eigentlich schon alles Wichtige gesagt ....dem kann ich nix hinzufügen

@ Stahltür
Ja, das Stagnieren des Gewichts liegt defnitiv am Puregon (behaupte ich nun einfach mal). Ich habe damals während der gesamten Stimuzeit trotz Sport, Ernährung nach WW usw. zugenommen. Und nicht nur mir ging es so, auch einer Menge anderer Frauen in meinem KB-Forum. Ätzend!!
Wenn ich mir allerdings überlege, dass ich die Spritzerei über 2 Jahre mitgemacht habe, wundert es mich, dass ich nicht völlig aus dem Leim gegangen bin
Wie ich mit der Pille klarkomme? Soweit eigentlich ganz gut, bis auf die etwas höhere Temperatur die mir die Hitze ins Gesicht treibt. Ich hab stets das Gefühl zu glühen.
Zusätzlich stagniert auch bei mir momentan das Gewicht Ich habe diesbezüglich wirklich die Pille in Verdacht, zumal ich meine WW-Mahlzeiten mittlerweile schon abwiege und ich bei 125gr. Nudeln + etwas Soße, wirklich nicht viel falsch machen kann.
Unser geplanter Crosstrainer muss jetzt endlich her! Ich komm mit den Kindern und den blöden Arbeitszeiten meines Mannes einfach nicht dazu groß Sport zu treiben....das nervt mich.

Ich drück dir für deinen US fest die Daumen!!! Gibst du Bescheid?

@ Animay
genau....Bericht bitte!

Danke für eure Antworten! Ich habe einen BMI von 29. Ich habe auch eine Schilddrüsenunterfunktion und seit Absetzende der Pille mit Pickeln zu kämpfen.

Ich hatte bisher auch gehört, dass man nach 1 Jahr versuchen erst "ungeduldig" werden sollte.

Habt ihr alle abgenommen, bevor man euch etwas verschrieben hat?

Hallo Ihr Lieben,

da bin ich wieder! Wir sind am Wochenende umgezogen und haben bis auf eine Kiste schon alles ausgepackt!
Heute nur noch die Bilder an die Wand und die Pflanzen aus ihrem Übergangs-Lager holen und dann ist es wirklich gemütlich! Ich staune, wir sind jetzt von 100qm in eine 55qm Wohnung gezogen und haben das Gefühl dass uns wirklich gar nichts fehlt. Ich dachte immer mir wird das viel zu klein, aber es ist wirklich ausreichend und richtig gemütlich. Hihi.

In den letzten Wochen war es aber wirklich ungemütlich in der alten Wohnung geworden und deshalb fiel der Abschied auch nicht besonders schwer. Übrigens sparen wir jetzt 500€ im Monat (!) und haben keine Kündigungsfrist, können also jederzeit ausziehen ohne irgendwann mutig ein Datum festzulegen und zu kündigen, in der Hoffnung dass im Haus alles pünktlich fertig ist. Das waren einfach zu viele gute Argumente um umzuziehen Verglichen mit unserem letzten Umzug war es übrigens beinahe friedlich, letztes Mal sind wir ja zusammengezogen und mussten für alle Sachen einen neuen Platz finden; diesmal hatte alles schon seinen Platz. Bisschen ausmisten, einpacken, fertig. Ich bin zwar wirklich k.o., aber auch echt glücklich dass alles geschafft ist!

Ja aber der Umzug hat noch leider eine unschöne Sache bewirkt - ich wusste immer dass ich bis Ende Januar meine Estrifam-Tabletten nehmen muss, dann Primolut dazu nehme und dann am 6.2. alles absetze damit es am 11.2. mit der Mens losgehen kann. Gestern kam ich endlich wieder an die Kiwu-Unterlagen ran und was muss ich lesen: Primolut-Start sollte am 23.01. sein
Also hab ich heute ganz kleinlaut angerufen, aber weil ich ja immernoch 11 Einnahme-Tage zusammen kriege, bleibt es beim alten Terminplan. Gott sei Dank. Und dann geht es heute in 2 Wochen wirklich los! Wenn ich so im IVF/ICSI Thread lese, dann wird mir Angst und Bange weil es so unwahrscheinlich ist dass es gleich klappt. Aber gleichzeitig denke ich mir hey, ich hab wirklich viel getan um eine gute Ausgangsbasis zu schaffen, selbst mein Vitamin D dürfte jetzt top sein. Ich kann also immerhin mit reinem Gewissen ran gehen, ohne hinterher zu sehr zu grübeln wenn es nicht geklappt hat.

Sag mal Pink Grapefruit, in welchem Monat war Deine erfolgreiche IVF, weißt Du das noch?
An der Pille kann es durchaus liegen dass Deine Gewichtsabnahme jetzt nicht so recht will, ich hatte auch mal so ein fieses Präparat am Wickel
Aber ist das nicht die Pille, die Du vorher auch schon genommen hast? Ein von mir leidlich erfahrener Tipp ist auch, bei WW nicht zu sehr aufs Fett zu verzichten - so schwer das auch fällt. Das hat mir oft das Genick gebrochen.
Ich hab echt Angst, was das Primolut jetzt mit mir anstellt. Diese Progesteron-Tabletten damit die Mens kommt hat mein Gewicht noch nie sonderlich toll gefunden. Aber was tut man nicht alles

@ Stahltür, wie läuft es bei Dir? Hattest Du schon Folli TV?

@ Schlumpfine:
Willkommen bei uns, das Wichtigste hat Dir Stahltür ja schon erzählt. Ich habe mir übrigens schon nach 3 oder 4 Monaten Hilfe geholt. Man sagt dass die Pille nach 3 Monaten aus dem Körper ist und ein Hormonstatus wieder aussagekräftig ist. Da ich auch vor der Pille immer mit viel zu langen Zyklen zu kämpfen hatte, hab ich also geschaut was passiert, es ging genau so lahm weiter wie vorher, also bin ich genau nach 3 Monaten losgezogen. Und erst jetzt, nach 10 Monaten, gehts endlich los mit der ICSI. Kann natürlich alles schneller gehen, aber generell ist die Kiwu-Zeit eher eine Phase für die geduldigen Damen unter uns
Halt uns auf dem Laufenden!

lg
animay

Hallo Ihr Lieben,

@Schlumpfine
Bei Schilddrüsenproblemen und Unregelmäßigkeiten bei der Zuckerverwertung werden die Medis ohne vorheriges Abnehmen verschrieben. Hierbei ist es sogar so, dass eine gut eingestellte Schilddrüse und eventuell Metformin bei einer Insulinresistenz/Diabetis das Abnehmen sogar begünstigen, meistens jedenfalls .

Speziell wenn es um Stimulation geht kommt es dann schon sehr auf den jeweiligen Arzt und die Schwere des Übergewichts an. Meine FA und auch deren Vertretung hat mich nur darauf hingewiesen ohne auf eine Abnahme zu bestehen. In der Kiwu-Klinik wurde mir direkt gesagt, dass die Stimu erst nach einer Gewichtsabnahme durchgeführt wird. Aber ich denke, um eine Stimulation brauchst du dir im Moment noch nicht sooo viele Gedanken machen.

Wenn du deine Kurven aufzeichnest und die Ergebnisse von deinem Doc hast, lässt sich wahrscheinlich noch einiges an Optimierungen vornehmen ohne das du Stimulieren musst. Gererell solltest du auf jeden Fall etwas Geduld mitbringen, da eine Verbesserung doch meist recht viel Zeit in Anspruch nimmt.
Selbst beim Mönchspfeffer, den du ja momentan nimmst, geht man davon aus, dass es im Schnitt ca. 3 Monate dauert bis eine Wirkung erkennbar wird.


@PinkGrapefruit
Ich drück uns die Daumen, dass wir weiter gut gegen unsere dummen Medis ankämpfen können und doch langsam weiter abnehmen.

@Animay
Das ist echt erstaunlich, dass ihr so gut mit der Verkleinerung der Wohnfläche klar kommt . Wir haben im Moment auch knapp über 100qm und ich wüßte nicht welche Zimmer ich gern hergeben würde um auf 55 qm zu kommen . Aber solange fest steht, dass ihr in absehbarer Zeit euer eigenes Haus beziehen könnt, ist das sowieso etwas anderes. Und 500 Euro sind echt ne Menge Einsparung im Monat .
Und ich freu mich für dich, dass es trotz der Terminverwechslung doch wie geplant weiter gehen kann .

@me
So, nun zu meinen durchwachsenen Neuigkeiten: Wie ihr wisst hatte ich heute meinen ersten Kontroll-US und war auch total aufgeregt. Aber wie zu erwarten, gab es mal wieder nix zu sehen. Als erstes wurde die Gebärmutterschleimhaut ausgemessen -> 5mm. Die Ärztin meinte sie würde schon schön wachsen, für nen Stimulierten Zyklus ZT 13 find ichs persönlich noch nicht so doll . Aber es passt ja zu den vernachlässigbaren Follikeln. Es gab nicht einen, den die Ärztin für wert befand, ihn auszumessen.
Das heißt: es geht weiter. Ich soll weiterhin 75 iE pro Tag spritzen und am Freitag wieder zur Kontrolle kommen. Gut dass ich mir vom ersten Stimuzyklus noch nix weiter erwarte, als eine geeignete Stimudosis zu finden . Und trotzdem ist es etwas frustrierend, da wir danach ja erstmal ne Pause machen müssen *die letzten Reste Geduld aus allen Ecken kratzt*.

Liebe Grüße
stahltür